糸井

モデルの仕事をされてて
「失敗した！」と思うこともあるんですか？

杏

うーん‥‥ショーの最中に
服のチャックを閉め忘れてたり、
靴が脱げてしまったり、ということはあります。
でも、アスリートみたいに
数字で結果を表せることじゃないので、
「あれは不正解だったよ」って
言われることもないんです。
「でも絶対、適当にはやっちゃだめだな」
というのは思いますけど。

糸井

正解と不正解の境目は曖昧なんだけども、
「これ以下はだめ」
という美意識の基準があるわけですね。
なるほどなぁ。
つまり、どんなにきれいな人が
「私、モデルやりたいから
　やらせてください」と言ってみても、
最初はムチャクチャに見えるんでしょうね。
あるいは、この子はモデルっていうのを
こういうことだと思っているんだろうな‥‥

杏

と、いうのが出ちゃいますね、たぶん。

糸井

「そうじゃないんだけどなぁ」って、
見てる人は思うでしょうね。

杏

そうですね。
ただ、明確に「それは違うよ」
と言いきれるほどのライン引きはないんですけどね。
役者の場合は、監督が、
「いや、いまの解釈は違う」って
言ってくれるんですけど。

糸井

だからおもしろいとも言えますね。
１回ずつ、実績として
「あのハンガーを選んでよかった」
と思われ続けるのが
モデルをずっと続けている人なんですね。

杏

そうですね、おそらく。

糸井

何か、練習することってあるんですか？
ぜんぶ感性の話なんですか？

杏

技術的に言うと、ハイヒールを履いて、
どれくらいの速度で歩けるか、
みたいな練習はすることもあります。
ニューヨークに、
グッゲンハイム・ミュージアムという、
カタツムリみたいな形の美術館があって、
そこでショーをやったことがあるんですけど、
グルグルした長い坂道を、
上から下にモデルたちが延々と降りていく、
というショーなんです。
スロープがツルツルしてて、すぐ滑っちゃうし。
そういう場所でも、場数を踏むと、
どうにか身のこなし方がわかってくる。

糸井

長い坂道ってことは、
歩く時間もけっこうかかるでしょう？

杏

そうですね。

糸井

その長い時間を、
間延びしてるように見せないで
降りてこなきゃだめですよね。

杏

はい。
逆に、速く歩きすぎちゃって
渋滞することもあったり。
でも、最終的には、
歩いた先にある、写真を撮られる場所で
ちゃんとできてたらいい、
くらいの気持ちで挑みます。

糸井

うーん‥‥本当に俳句の話みたいだね、なんか。

杏

モデルって、
意外とロジカルな仕事な気がします。
服の色と素材、光と風、
カメラの機材とライティング、
それらの組み合わせが数学の公式みたいになって、
やるべきポージングや
表情につながってくるのかなと。

糸井

そのあたりまで深く
モデルという仕事を語る人って、
めずらしいんですか？
たとえば、デザイナー同士だったら、
「このデザインどうかな」なんて言い合ったりするけど、
他のモデルさんたちと、そういうことを話す？

杏

カメラマンの人とは
話すことがあるんですけど、
モデル同士で話したことはあまりないですね。
やっぱり10代の女の子もすごく多いですし、
どうしても、「楽しいじゃーん！」
みたいな雰囲気になっちゃって。

糸井

なるほど。

杏

あと、外国から野心を持ってやって来た人とかは
ギラギラした雰囲気を醸し出してて、
そんなに人としゃべらなかったり。

糸井

あぁ、そうか。
みんな思惑が違うわけだもんね。

杏

背負ってるものが、
ひとりひとり違いますね、なんか。
順番争いもあって、
わりとシビアな世界だと思います。

糸井

少女マンガに描けそうな世界ですね。
たまに、背の高い外国人の女の子が３人くらい、
日本人の男の人に連れられて、
青山を歩いてるの見ると、
やっぱり、
「これはいろいろあるんだろうな」
「やっぱり一山当てたいんだろうな」
みたいなことを考えさせられますよ。

杏

あ、そうですね。
医者を目指してる子もいましたよ。
「モデルはあくまで手段なんで」って言って、
言葉もわからない国に来て、
お金を稼いで帰って行く。

糸井

たぶん、その子が選ばれた理由って、
顔と体つきがそういうものに
生まれちゃったってことですよね。
たとえばロシアに生まれても、
そういう体型じゃなかったら、
モデルとして日本に来なかったわけだから。

杏

そうですよね。

糸井

モデルという職業って、
そういう「動物としての人間のおもしろさ」と
すごく近いところにあるんですね。
でも、やってることは案外ロジカルで。

杏

はい。

糸井

もっと具体的な話になると、
デザイナー同士の確執だってありそうだし。
いや、モデルおもしろいねぇ。

杏

おもしろいです。

糸井

モデルの話にしても、
着物の話にしても、
歴史の話にしても、
やはりこう、生々しいというか、
杏さんが、いろんなこと考えてて、
その場その場で、
「これは何だろう」とか、
「これはどこだろう」とか思いながら、
ずっと１人で考えてきた感じがするのが
おもしろいんですよね。
何というか、
誰かに相談した感じがしないんですよ。

杏

はい（笑）。

糸井

人からは、けっこう誤解もされるでしょ？

杏

たしかに、
一所懸命考えているんですけど、
よく「つまんなそう」って言われます。
本当はすごく楽しいんですけどね。

糸井

人って、考えていても、
考えているように見えないと、
認めてくれないですから。
ご主人はそういう部分も、理解してくれるんですか？

杏

はい、そうですね。

糸井

すごいですね。
ご主人も、そういう人？

杏

あんまり主人も、
人と共有できないタイプなんです。
趣味も、
「落語、歴史、将棋、競馬」みたいな。

糸井

１人でやることばっかり（笑）。
じゃあ、そういうものが
溜まってた同士が出会ったんですかね。

杏

だから、一緒にいると、
ああだこうだ、と、ずっと２人でしゃべってます。
競馬の話を聞いたり。

糸井

競馬の話は、あなたのジャンルじゃないけど、
聞いてあげるんですか？

杏

聞いてて楽しいです。
馬は好きなので。

糸井

いや、うらやましいです、それは。
なかなかめずらしい、楽しいご夫婦ですね。

杏

「河井継之助記念館」も
新婚旅行で行ったんですよ。

糸井

そこに行くのに
「賛成」っていう人がいるってことは
すばらしいですね。
いや、おもしろかったです。
特にモデルの話、聞けてよかった。
一人でずっと考えてきた、
それこそ歴史のある人だって思いました。
今日はどうもありがとうございました。

杏

こちらこそ、ありがとうございました。

（終わります）