じぶんで決める、じぶんの仕事。 『アルネ』の大橋歩さんに、糸井重里が聞きました。
 


第7回 大橋さんって、わがままですか?

糸井 最初にイラストレーターとして
石津祥介さんが「決めたよ」って
言ってくれたこととか、
その後に清水達夫さんていう編集者が、
馬と騎手の関係みたいにして、
長いことずっとつきあってくれたこととか、
その後に松原壮夫さんが現れるとか、
大橋さんて、すごいですね。
大橋 ええ、すごいでしょ。
糸井 その引きが。
大橋 そうなんですよ。
糸井 クジ引くごとに当たってるみたいな。
大橋 ほんとにそう思います。
糸井 そのへんについても、
絶対に絵以外にも
理由があると思いますね。
運の話に持って行くつもりはないんですが。
大橋 いえいえ、それはほんとに。
糸井 僕、こうやって大橋さんと
喋るようになってからって、
せいぜい2、3年ですよね、
大橋 はい。
糸井 『婦人公論』の座談会に来ていただいて、
それがきっかけで喋るようになって。
それまでは存在は
存じ上げてたんですけど。
大橋 ええ、私もです。
糸井 とにかくね、初めて会ったときから、
楽なんですよ。
大橋さんと話してるのが。
きっとアートディレクターとか編集者も
そうだったんじゃないかなあと思うんです。
大橋 いえ‥‥。
 
 
   
『平凡パンチ』創刊当時の表紙原画。
糸井 気難しいですか、ほんとは?
大橋 やっぱり、若いときにはね、
よく喧嘩するっていう
タイプだったんです。
仕事のことでは、
きついところを出していました。
っていうか、そういうふうに
なっちゃうんです。
ま、今でも時々あるかしら(笑)。
糸井 ほぉ!
大橋 納得できなかったりすると、
そのまんまズルズルっていうのは
どうしても気持ちが悪かったり、
でも私の方が間違ってることも
多々ありましたけれど。
そうですね、最近ですね、
わりと丸くなったのは。
糸井 そうですか。へえ!
自分でも、別にずっと
“丸”だったわけじゃないんですが、
何て言うんだろう、両方持ってないと
長くはやってこれないですよね。
大橋 ああ、そうですか!
それ、聞いてよかった(笑)。
糸井 うん。つい、一昨日ぐらいに
大貫妙子さんに、
ほんと糸井さんはおそろしいっていうか、
怖いって言われて。
大橋 あ、そうですか、
糸井 大貫さんに言われるのはまずいな(笑)
と、思ったんですけど、
だって一般的には
“大貫妙子は怖い”って言われてて。
大橋 あ、そうですか?
糸井 僕、いつも、
「この人は怖くないですよ」
っていう役なんですよ。
怖い、怖いと思われてますが、
全然怖くないですって言ってる。
その大貫さんに
坂本龍一と同じ怖さがあるって
言われて。
大橋 あ、そうですか!
糸井 僕は、ものすごい機嫌の悪い日ってのは
6年にいっぺんぐらいあるんですよね。
大橋 (笑)6年にいっぺんぐらいだったら!
糸井 その日に会っちゃったんですよ。
大橋 あ、そうなんだ。
糸井 で、大貫さんに悪いことした覚えは
ないんですけど、気配として、
怒ってたんですよ。
俺は本当に今日、怒ってんだよって
話をしたんですよ。
大橋 はい。
糸井 僕、坂本君のことも知ってるんですけど、
彼はほんとに気遣いのある人なんですよ、
ああいうふうに見えて。
で、たまにものすごく怒るんですよ。
それは我慢に我慢を重ねた人の
怒り方なんです。
で、あ、そういえば永ちゃんも
そうなんですよね。
矢沢永吉も普段は丸いんです。
大橋 あ、丸いんですか、丸くないみたい。
糸井 カメラが回ると丸くないんですよ(笑)。
普段、丸いんです。
で、我慢に我慢を重ねて、爆発するみたいな。
みんな、共通点はそこなんですけど。
多分、大橋さんの話を聞いていると、
同じような感じがしますね。
大橋 そうですね、まあ、そんなにしょっちゅう
怒ってるわけではなくて、
何かやっぱり仕事に絡むことでは、
どうしてもそのまま通してしまうのは
嫌だと思うと怒ってしまったりする。
糸井 もう若いときから同じなんですね。
大橋 うーん、そうですね。
若いときはわがままって言われましたね。
糸井 言われましたか。
大橋 怒るというよりはわがままだと。
糸井 どういうわがままですか?
大橋 松原さんを嫌だとか、
そんなわがままを平気で言って
それを通してもらっていたから。
糸井 うん、
大橋 今から考えると
とても申し訳ない事をしたと思います。
糸井 思えば、それは、
松原さんが舞台監督だとすれば、
大橋さんは主演女優の役割ですから、
おろすとしたら舞台監督ですよね(笑)。
大橋 (笑)
糸井 主演女優がおりたら大変ですもんね。
大橋 そうですね。
糸井 女王様だったんですね、そのときは、じゃ。
大橋 うん、何かちょっと
嫌なところがありましたね。
糸井 自分でそう思いますか?
大橋 後で思いました。
そのときは何も思いませんでしたけれど、
でも、まあ、たまたまそういうふうなことに
なった人も、とてもいい方だったので、
その後も続けていただけたというか。
 
(つづきます!)
2007-02-08-THU
協力=クリエイションギャラリーG8/ガーディアン・ガーデン
 
 


(C) HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN