| 京都 |
いま、例えば牛の絵を描けますか？ |
| 徳之島 |
はい。まあそれは。すぐに。
・・・・（描いてる） |
| 京都 |
（笑）すらすら描いてるよ！ 速い。 |
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（徳之島くんの描いた絵）
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| 山形 |
この牛の名前は？ |
| 徳之島 |
ぼくはやっぱり、「闘将美龍號」で。 |
| 鹿児島 |
（笑）強そうだなあー！ |
| 北九州 |
当時はもっとディテール描いてたんでしょ？ |
| 徳之島 |
もう、そうですよ。
いろいろな、こう、ちょっと・・・
キャラっぽく描いたりとか、するんですよ。 |
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（キャラっぽく）
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| 山形 |
（笑） |
| 大阪 |
キャラっぽく（笑）。 |
| 徳之島 |
いちおう、ツノとか曲がってるほうが
かっこいいんですよ。
絵ではもう、そういうのをダイナミックに。 |
| 北九州 |
（笑）あはははは。 |
| 鹿児島 |
ツノ以外には何が特色なの？ |
| 徳之島 |
色ですね。黒とか。
ちょっと赤っぽいやつとか。
「あわぼしゃ」って言うんですけど。 |
| 鹿児島 |
（笑）そうか。 |
| 徳之島 |
で、たまにですけど、
乳牛っぽいやつも紛れてるんですよ。
で、向こうでは「パンダ」と呼ばれてて。 |
| 鹿児島 |
（笑）女の子に人気？ |
| 徳之島 |
・・・いや・・・パンダはあんまり人気ない。 |
| 鹿児島 |
（笑） |
| 徳之島 |
赤い牛とか、ツノに特徴のある牛とかが人気です。
もちろんツノはしっかり研いであって。
だから逃げかたの下手な牛は
闘いの途中で「ズボッ」といく。 |
| 北九州 |
絵、速かったなあ。
描きなれてるもん。 |
| 山形 |
勢子は何をするの？ 鞭とか？ |
| 徳之島 |
いや、かけ声で。
「アイサー！！！」とか。 |
| 山形 |
（笑）あははは！ |
| 北九州 |
いやあ・・・徳之島すごいなあ。
われわれは、同じ地方とか言っても、
都会かぶってますよねえ。
何か・・・自分自身が根無し草に思えてきた。
今まで「俺は博多やけんね」とか言ってきたけど。 |
| 鹿児島 |
（笑） |
| 徳之島 |
ツノとか売ってるんですよ。 |
| 鹿児島 |
ランドセルにツノとかつけたの？ |
| 徳之島 |
（笑）いや、それはなかったですけど、
でもみんな、
指で牛のケンカのゲームするんですよ。
ゲームといっても何の工夫もなくて、
指で闘牛するだけなんですけど・・・
そのために、みんなツメをのばすんですよ。 |
| 鹿児島 |
（笑） |
| 徳之島 |
お互い向きあって、
「カツン！」とか言いながらやるんですけど、
ケガとかするじゃないですか。
お互いもう、正直なところは、
「・・・俺、イヤだ」ってなるんですよ。 |
| 北九州 |
（笑） |
| 徳之島 |
でもイヤだって言ったやつは負けなんですよ。 |
| 山形 |
（笑）ツメ、とぐんだー。 |
| 徳之島 |
で、勝手に組みかたを考えたりするんです。 |
| 鹿児島 |
牛はふだん何やってるの？ |
| 徳之島 |
特訓。 |
| 鹿児島 |
（笑）特訓！ あるんだ！ 見てぇ〜。
・・・農耕はやらないの？ |
| 徳之島 |
闘牛牛は闘牛牛ですよ。
あの、もう、カタチ自体が、でかくて、
「もう、おまえ、農業やるなよ」
って言いたくなるくらいの・・・ |
| 大阪 |
（笑）あははは！ |
| 徳之島 |
そういう威厳があって。
ちょっと公園というか山肌の広場に行くと、
牛のツノの跡がいっぱいついて・・・。 |
| 大阪 |
（笑）かっこいいー！！！ |
| 鹿児島 |
（笑）特訓やあ！ |
| 徳之島 |
ここで、練習したんだなって。
もちろん道を散歩してますし、
車がよけていきますね。
牛のフンはそこらへんにあって。
試合に勝った時は、
「手舞」というのがあって、
すごい激しい踊りをするんですよ。
こうやって「ワ、ワ、ワワワワ！！」って。 |
| 北九州 |
（笑）あははは。
でも、踊る時も手はぜんぶ「牛」なんだ！ |
| 徳之島 |
すごいテンションがあがる。
そこがパンクとつながってる感じで、
だからぼくパンクが好きなんですよ。
ハードコアだなあと思って。 |
| 鹿児島 |
くわしい奴は血統表とか持ってるのかなあ。 |
| 徳之島 |
そうだと思いますよ。
ぼくはどちらかというと、
闘牛の世界には
あまり入っていかないほうでしたから。 |
| 北九州 |
（笑）でもこんな絵を。 |
| 京都 |
（笑）それでそこまでデキるんや・・・。 |
| 徳之島 |
ヘンな名前とかいっぱいありましたよ。
「魚ちゃん号」とか。
たぶん・・・魚屋の・・・。
「あいうえお号」とかもいましたもん |
| 北九州 |
（笑）適当なんや。
そこいくと、「闘将美龍號」は、いいね。 |
| 徳之島 |
これは横綱まではいかない牛だったんですけど、
関脇くらいで、業師みたいな。
スタイルもバランスもいい。
・・・そんなにデカすぎず。 |
| 鹿児島 |
闘牛牛は、どこに住んでるの？ |
| 徳之島 |
・・・それはやっぱり、牛小屋です。 |
| 鹿児島 |
ああ、そこはやっぱり牛扱いなんだ。
農耕牛もいるの？ 水牛は？ |
| 徳之島 |
農耕牛は、います。カラダつきは違うけど
水牛は・・・一時期、もしかしたら闘牛にも
水牛がイケるんじゃないかという時があって、
やらしたことがあったらしいんですけど、
そんなには行かなかったんですよ。 |
| 鹿児島 |
徳之島特集になっちゃったね。
もってかれたわあ！
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