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最近ぼくが思ってるのは、
カレー作りって、
ほとんど儀式的なものなんですよ。
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うん(笑)。
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それぞれにレシピがあるじゃないですか。
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はい。
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で、ぼくはいろんな人のレシピだったり、
自分のレシピだったり、
さまざまなレシピを試して、
それを整理する作業をやってるんですよ。
カレーっていうものの、
いちばん正しい作り方を暴きたいと。
何々をするときにはどうするのが正解だっていうのを
全部整理をしてる作業の最中で、
いちばん思ったのは、
ルール化することは、できることはできても、
ルールと関係ないことをみんながいっぱいやってる。
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はい、はい。
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でもそれってほとんど、
その人にとってのおいしいカレーを作るための
儀式みたいなものなんです。
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うんうん。
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その儀式は、AさんとBさんでは
もう全く違うんですよ。
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うん。
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で、そこにぼくが行って、
君の儀式はここを入れ換えた方がいいよとか、
この君の儀式はこれを外して、
代わりにこっち入れた方が
おいしくなるって言っても、
「そういうことじゃないじゃん」と。
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違うよね(笑)。
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そうですね。
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「ほぼ日カレー部」で
タモリさんのカレーのお手伝いを
したことがありましたよね。
タモリさんのレシピで
カリ~番長がサポートに入って作る。
いちばん最初にタモリさんと
糸井さんと打ち合わせをやって、
タモリさんのレシピを見せてもらって、
これを現場で一緒に作りましょうって話をした。
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うん。
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あの打ち合わせが終わった日に、
リーダーとぼくと2人で別の喫茶店に行って、
レシピを見ながら言ったのは、
「このタモリさんのレシピさ、
もっとおいしくなるよね」。
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そう思うと思う、うん。
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こことここはやり方こうした方がいいし、
これ要らないし、
これ入れるんだったらこっち入れた方がいいから、
というような話をしたんです。
けれども現場に入り、
タモリさんの横に付いて
指示の通りにやってると、
だんだんだんだん、
あ、これはタモリさんの味なんだと思って。
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そうなんだよ。
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だから、「これはもっとおいしくなるね」
っていうのは、何ていうか、掟破り。
で、結果的に、
食べるとすごくうまいわけです。
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つまりタモリさんの家で
ごちそうになるっていうことだからね。
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それにタモリさんも
すでにいろんな作り方をして、
最終的にそうなった可能性もありますよね。
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そうそう、もあるかもしれない。
だからタモリさんのレシピが
正しいかどうかじゃなくて、
タモリさんの儀式に
則らないといけないんですよね。
それをカリ~番長の儀式にするとか、
正しくはこうするべきだとかっていう考え方とは
別のことなんだなと。
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それは、音楽だね。
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あるいは信仰?
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今言ってるような話が
ちゃんとできるん間柄だったら
「こうすれば」って言えるんですよ。
ただ、怒らないでほしいっていう。
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そう、そうなんですよ。
冒頭に糸井さんがおっしゃってた、
奥さんのやりかたと自分のやりかたが違っても、
それもあり、と思わないと
人のカレーをおいしく思えないっていうのは、
その通りだと思うんです。ほんとに。
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そうだね。
おいしいもの、人のカレーも。
で、一番をとにかく自分として
覚えとこうっていうのは、
ずれてない方が楽しいからなんですよ。
ぼくはあれが食いたいんだ。
じゃないと自分で作んないですよ。
だって、おいしい店に行けばいいんだもん。
カレーが安上がりだからつくる、
ってことじゃないと思うから。
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確かにそうですね。
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タモリさんのカレーはね、
「タモリさんはこういう人なんだ」みたいな。
つまり、歌を聞いてるようなんですよ。
同じ楽譜なんだけど、演奏とか歌は違うわけで、
ぼくならこう、ってのは、
話が違うんだよね、やっぱね。
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人のカレーを食べるっていうのは
人間性が試されますね。
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怖い(笑)。
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いや、そうだと思うよ。
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「ぼくならこう」は
「ぼく」が作るときにすればいいことで。
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確かにそうですね。
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あの、飯島さんのカレーは
飯島さんのハンバーグとかと
横に並ぶものなんだよ。
で、飯島さんのハンバーグっていうのは、
ぼくは自分でハンバーグ作んないから、
もういいの、飯島さんで。
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うん、うん、うん。
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でも、カレーは自分で作るんで、
飯島さんとダンスができる。
で、飯島さんのカレーとぼくのカレーがあったら、
カレーはぼくのカレーを食べるの。
ハンバーグは絶対そういうことはないんだよ。
カレーだけ、神が無数にいるんだ。
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(笑)。
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そうですね。でもインスタントカレールーを
使うことによって、その範囲が狭まりますね。
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そうだね、大丈夫の範囲になる。 |