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| 本田 |
いろいろあると思うんですが、
かかりつけのお医者さんとしての
大事なポイントはなんでしょう。
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| 松村 |
やっぱり、いちばん大事なのは、
とにかく「近くにいる」ことですよね。
それは距離が近いだけじゃなくて、
気持ちの面でも。
もちろん大きな病院の隣に住む人が、
その病院を身近に感じているかどうかは
わかりませんが。
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| 本田 |
ああ、残念ながら。
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| 松村 |
でも同じ町、同じ地域にいて、
同じような環境下に育っていれば、
それだけで共有できる感覚があるんです。
たとえばね、
山の中の診療所だったりすると、
大きな病院までどのぐらいの距離があるか、
お医者さんが、患者さんと同じ感覚で
わかっていたほうがいいんですよ。
だって、お腹が痛いといって来た人が、
大きな病院に行ってくださいと言われても、
その病院が山ひとつ越えないと
行けないようなところにあったら、
その山ひとつ越えるのが‥‥
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| 本田 |
いかに大変かということを。
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| 松村 |
それをわかっている先生に、
診てもらったほうがいいでしょう。
そこまで極端な例じゃなくても、
たとえばこの地域では、
５月が運動会シーズンなんですが、
運動会の時期になると、
練習で具合が悪くなる人が出るんですよ。
喘息が出やすい時期でもあるし。
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| 本田 |
ええ、そうですね。
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| 松村 |
そのとき、運動会が２週間後にあるから、
それまでに何とかコンディションを
絶妙にもっていきたい、とかね。
そういうことまでわかってくれる人に
診てもらったほうがいい。
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| 本田 |
それまでいっしょにがんばろう、って。
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| 松村 |
ええ。そういう意味で、
近くに住んでいるお医者さんが大事なんです。
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| 本田 |
そうですね。
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| 松村 |
もっと言うと、
近くに住んでいて、
患者さんのことをその人の背景も含めて
理解しようと考えていて、
かつ、地域のこともよく知ろうという姿勢で
診療に当たるお医者さんですよね。
病気単体の、たとえば
目の病気のことにとてもくわしいとか、
難しい病気の治療法を知っているということも
すごく大事だけど、それと同じぐらい、
かかりつけの先生が
そういうことにくわしいっていうのは
大事だと思うんですよ。
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| 本田 |
地域に根ざしたお医者さんということですね。
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| 松村 |
そう。それから、近いということはもちろん、
物理的に近い、通いやすいということもあるんだけど、
心理的に近いということも大事じゃないですか。
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| 本田 |
ええ、そうですね。
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| 松村 |
たとえば、２時から４時までが
診察時間だったとして、
時間外に電話がかかってきたときに、
「はい、２時から４時まで」
ガチャン、みたいな感じじゃなくて、
「ああ、そうですね」って、
話を聞いてくれるような人とか、
そういうケアをしてくれることで、
心理的な距離も近くなる。
やっぱり、患者さんにとって、
コミュニケーションを取りやすいというのが
大事ですよね。
まあ、ぼくが取りやすいかどうかは、
患者さんに訊いてみないとわからないですけど。
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| 本田 |
きょうはこのことを先生に訊きたいというときに、
ちゃんと話ができて、聞いてくれる。
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| 松村 |
そう、ちゃんと話を聞いてくれる。
「先生にこんなことを言ったら
怒られるんじゃないか」とかね、
そういうようなことを
患者さんに思わせてしまうのではなくてね。
でも、もしぼくが患者さんの立場でも
ちょっと難しいだろうなって思うことはありますよ。
たとえば、本田さんは国立国際医療センターで、
HIVの専門外来を診ていますよね。
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| 本田 |
ええ、はい。
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| 松村 |
もし自分がHIVかもしれないと思ったときに、
いきなりそのセンターに行って
全く知らない先生とゼロから話をしようというのは、
かなり勇気がいることじゃないかと思うんです。
うまく話もできないかもしれない。
まぁ、ぼくは本田さんをよく知ってるから
この場合はちょっと違うけど、でも、
「もしかしたら、そういうことがあるかもしれない。
どうしたらいいんだろう‥‥」って悩んだときに、
相談ができるお医者さんが
近くにいたら、いいじゃないですか。
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| 本田 |
ほんとにそうですね。
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| 松村 |
でね、それも杞憂のことがほとんどかもしれないから、
そのとき、杞憂だとすれば「杞憂ですよ」と
言ってもらえたらそれで安心だし、
もしそれがお医者さんからみても
ほんとに心配だということなら、
じゃあ、ここに本田先生という人がいるからとか、
地域にこういうセンターがあるからとか、
匿名の検診センターがあるから、というように
ちゃんと教えてくれるはずです。
そういうふうに心理的にも近い場所で
いろんなことを相談できる、
タナカ先生とかスズキ先生とか、
地域でそういう役割をしている先生は、
たくさんいるんですよ。
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| 本田 |
健康の「水先案内」のような役割ですね。
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| 松村 |
そうです。だから、かかりつけのお医者さんは
ほんとは間口は狭くないほうがいいんだけど、
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| 本田 |
専門に限定するのではなく。
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| 松村 |
そう。でも、たとえばそのタナカ先生が
糖尿病が専門の先生だったとしても、
外科の先生だったとしても、
そういうことを相談したときに
「じゃあ、それは」と、教えてくれる、
そういう働きをしてくれる先生だったら、
かかりつけのお医者さんとしても
立派に役割を果たしてくれると思います。
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| 本田 |
なるほど。
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| 松村 |
もちろんそのためには、
初期にどういう症状がでたら、
どういう病気の可能性があるのかとか、
まずはどういう手当をしたほうがいいのか、とか
適切な「初期診療」ができなきゃいけないですけどね。
専門じゃないからといって何でもかんでも、
大きな病院へ、みたいな感じだったら、
患者さんも何のために来たんだか、
それなら最初から大きい病院に行くわ（笑）、
ということですから。
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| 本田 |
たしかに。
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| 松村 |
あと、病気というのはほとんどが、
自然に自分の力で治っていくことが多いから、
それに伴走する。
治すというより、患者さんのそばにいて、
伴走していくということも、
かかりつけのお医者さんの大事な役割なんです。
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| 本田 |
病気は自然に自分の力で治ることが多い
というのは、ほんとにそうだと思います。
すごく大事なポイントですね。
それに伴走してくれるお医者さん。
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| 松村 |
たとえば、赤ちゃんが熱を出すと、
不安じゃないですか。
ドキドキするんだけど、
この様子ならば３日目ぐらいまでは、
がんばりましょう、
もうちょっとだけがんばりましょう、って。
何かあったらすぐ連絡してくださいね、って。
それで熱が下がることは多いし、
もし３日目になってまだ熱が下がってこないとしたら、
じゃあ、大きな病院に行ってみましょう、と
言ってくれるような‥‥
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| 本田 |
適切なタイミングで、ですね。
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| 松村 |
そうですね。
そういうサポーターというか、
伴走者みたいな役割をするお医者さんが
必要だと思うんです。
ぼくは、そんなふうな仕事がしたいと
思ったんですよ。
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（つづきます） |
