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| 糸井 |
岩田さんとぼくの話をしてきましたけど、
本田さんご自身のことについては
さかのぼってみると、どうですか？
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| 本田 |
えっ、わたしですか？
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| 糸井 |
ええ、アメリカにいて、
毎日忙しくしていた時代を考えると。
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| 本田 |
ああ、あのころ。
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| 糸井 |
当時、本田さんから届く原稿を読んでいると
えらいことになっているというか、
お医者さんなのに、自分が倒れそうなほど
忙しそうな生活をしてるじゃないか、と。
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| 本田 |
あ、そんな感じでした？
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| 糸井 |
うん（笑）。
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| 本田 |
はぁー、そうなのかな。
それはあまり考えたことがなかったです（苦笑）。
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| 糸井 |
自分のことは、気づかない（笑）。
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| 本田 |
病院でレジデントとして働いてるときは、
決められたスケジュールに沿って
働くしかないので。
周りもみんなそうですし、
とくに疑問にも思わずに。
なんというか、いま考えると‥‥
これ、ふさわしい表現では
ないかもしれませんけど、
戦場に行ってるみたいな。
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| 糸井 |
はい。
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| 本田 |
友だちはみな、おなじようにしてる戦友みたいなもので、
「お互いにたいへんだよね」と言いながら、
うちに帰ったら、もう、寝るだけみたいな日々で。
疲れて帰ってテレビをつけると、
『ER』（病院を舞台にした人気海外ドラマ）
とかやってて、
「絶対見ない！」ってテレビ消して（笑）。
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| 一同 |
（笑）
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| 本田 |
「ほぼ日」に出合って、思いがけなく、
コラムを書かせていただくことになってからは、
なんて幸せなことを
わたしはやってるんだろうと思いながら、
読んだり書かせていただいたりして。
アメリカでの生活のなかでは、
それが至福のときでした。
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| 糸井 |
（笑）
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| 本田 |
いま考えるとおかしいですね。
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| 糸井 |
うん、いや、なんていうんでしょう、
必死に誰かを助けている自分が
「あなた大丈夫？」って言われてるわけですよね。
思うに、そこって、ちょっと、
美意識に触れるんじゃないかと思うんですよ。
他者のためにとか、自分の属してる集団のために、
我が身を捨てて、ある種、
自己犠牲的に働くみたいなこと。
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| 本田 |
いえいえ、自己犠牲なんて、
そういう意識はまったく‥‥。
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| 糸井 |
うん。本人としては、そうなんでしょうけど。
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| 岩田 |
あの、倒れたときのわたしも、外からは
そういうふうに見えたかもしれないんですね。
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| 糸井 |
そうそう、そういうことですよね。
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| 岩田 |
どうして本人にだけ
それがわからないかというと、
じつはそういうときって、
本人はそれなりに
たのしかったりするんですよ。
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| 糸井 |
はぁーーー。
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| 岩田 |
だって、休みはないかもしれないけど、
自分がやることで、明らかに
物事が前進するのがわかるわけですから。
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| 糸井 |
なるほどなぁ。
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| 岩田 |
そういう状態のときって、
なにか、きっかけがないとやめられないんです。
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| 本田 |
そうですねぇ。
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| 糸井 |
そうかぁ、たのしさがあるのか。
いや、でも、わかるわ、それは。
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| 岩田 |
それはそれで、たのしいんですよ。
というか、たのしいから
そんなムチャな状態が続くんです。
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| 本田 |
ええ。
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| 岩田 |
だけど、やっぱり、
一歩引いて見るということが、
できてないですよね。
どう考えてもよろしくない‥‥
ってことが、まったく見えてない。
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| 糸井 |
と、岩田さんは言ってますが、
本田さんは振り返ってみて、どうですか。
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| 本田 |
どうだったんでしょうね（笑）。
気がついてないだけなのかも
しれないですけど‥‥。
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| 糸井 |
ぼくも、「ほぼ日」を始めた当初っていうのは、
やっぱりちょっと、目を三角にしないと
やっていけなかった時期があるんです。
なんたってその当時、前田日明さんが、
「糸井さんは最近怖い」って言ったんですから。
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| 本田 |
それは、すごい（笑）。
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| 糸井 |
周囲では「人が変わった」って、
言われていたらしいです。
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| 本田 |
ほんとに？
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| 糸井 |
ええ。だけど、わかんないんですよ。
それは自分には。
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| 本田 |
そうか、そうですよね。
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| 糸井 |
そんなになりながら、ぼくはその時期に、
「休みのクリエイティブ」ということを、
ものすごく書いてるんです。
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| 岩田 |
目を三角にしながら、
「休みのクリエイティブ」
についての原稿を（笑）。
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| 糸井 |
何度も書いてるんです。
つまり、あたまではわかってるわけです。
でも、ぜんぜんできてない。
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| 岩田 |
はぁー。
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| 糸井 |
つまり、口ではそう言いながら
きちんと向き合ってなかったんですよ。
ほんとうに「休みのクリエイティブ」が
なかったんです。
さっき岩田さんが言った、
「他の方法が思いつかなかった」っていうのも、
ノークリエイティブだ、ってことですよね。
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| 岩田 |
その通りですね。
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| 糸井 |
いまは、もっとはっきりと
言えるようになってるんですよ。
消費とか、休みとか、そこに
クリエイティブとコストをかけるということを、
ちゃんとやっておかないと、
必ず後からツケが回ってくるぞ、って。
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| 本田 |
なるほど。
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| 糸井 |
それをずーっと考えて言ってきたわりには、
ノーアイディアだったんですよ、ぼくも。
で、やっと去年、ダイエットをきっかけに
「虫歯ゼロの会社」という
ゲームをつくったんですから。
ダイエットだって、そうですよ。
たのしいゲームとしてでないと続かないから、
原稿に書いたりグラフをつけたりしてるんです。
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| 岩田 |
そういうクリエイティブ。
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| 糸井 |
ええ。
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| 本田 |
ああ、なるほどー。
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| 糸井 |
おどかしながらやるんじゃなくて、
ゲームの基本ともいえるアメとムチ、
ご褒美と緊張感みたいなことを
うまく利用しながらね。
これを取り戻したら、
みんなのためになるぞ、っていう。
「健康手帳」のこともそうなんです。
そういう思いが、ぼくの中にはあります。
（つづきます） |
