──

そろそろ終わりの時間なんですが、
最後にいくつか質問してもいいでしょうか？

糸井

どうぞ。

──

ありがとうございます。
サッカーというスポーツは、
世界で最もグローバルなスポーツだと思うんです。
糸井さんは野球やラグビーが
お好きというイメージがありますが、
そのへんの違いについてはどう思われますか。

糸井

感心しますよね。
やっぱりルールがフリーに近いほど
広がっていくと思うんです。

──

あぁー。

糸井

ぼくはすぐ野球と比べちゃうんだけど、
たとえば、野球帽をかぶらないと、
野球ってはじまらない気がするし、
チームつくろうぜっていったら、
おそろいのユニフォームがいるだろうし。
でも、サッカーの物語ってそうじゃなくて、
ボールを蹴り合った瞬間に、
もうそこからはじまってますよね。
ベースにあるのが「ボール」だけっていう。

岡田

即興ではじまりますよね。

糸井

それ、いまのぼくの憧れなんです。
つまり、一番ゆるいものなのに、
ルールが自己発生していくっていうのが、
やっぱりいちばんかっこいいじゃないですか。
定義に合わせてやるんじゃなくて、
自然に生まれるものにいますごく興味があって、
ぼくはそこをサッカーからもっと盗みたいですね。

──

おぉー。

糸井

野球はゲームとしてつくられた
おもしろさと欠点がやっぱりあるんです。
ゲームってルールのものだからね。
でも、サッカーは自由な部分があって、
なおかつ緻密な作戦もつくれるっていうのは、
やっぱりすごいものだなと思いますね。
もうすぐワールドカップもあるしね。

岡田

そうですね。

──

そのワールドカップのことでいうと、
岡田さんはいまの日本代表を、
どう見ていらっしゃるんでしょうか？

岡田

どう見てるって？

──

いろいろ批判もありますけど、
ほんとにこのチームで勝てるのかとか‥‥。

岡田

ほんとに批判されてる？　
俺に比べりゃ、ぜんぜんマシやろ。

──

あぁ（笑）。

岡田

森保監督とは電話したり、
ごはん食べたりもするんだけど、
いつも彼に言ってるんです。
「お前いいなぁ。みんなに支持されて」って（笑）。

──

岡田さんから見たら、
そういう感覚なんですか（笑）。

岡田

あいつは４年間というタームを
まっとうして本大会を戦う、
はじめての日本人監督なわけですよ。

糸井

途中でクビにならなかったってことですね。

岡田

ぼくの１回目のときは、
加茂さんが更迭されたあとの
８ヶ月か９ヶ月くらいでした。
２回目のときもオシムさんが倒れたあとで、
２年半か３年弱です。
西野朗さんが代表監督になったのも、
たしかロシア大会の直前でしたよね。

──

ハリルホジッチ監督が
直前で解任されたんですよね。

岡田

そういう意味ではこの４年間、
やっぱりアジア予選の最中も、
家族含めてめちゃくちゃ大変だったと思う。
その気持ちが俺にはわかるから、
もうずーっとあいつを応援してるし、
評価しようとかぼくの中にはまったくない。

──

なるほど。

岡田

だから今回の日本代表の解説、
俺は外してくれって頼んだんです。
もう、解説できないと。
あいつの試合見てると俺も苦しくなる。
こう、グーッとなっちゃう。
だから誰がどんだけ批判しても、
俺はあいつを応援するって決めてます。

──

岡田さんがそういう存在であれば、
森保さんも力強いですね。

岡田

ちょっと話が脱線するけど、
俺がコンサドーレ札幌の監督を引き受けたとき、
J１からJ2に落ちたあとだったんだけど、
「んなもん、１年で上げたろ」って、
いつもの軽い感じで引き受けたんですね。

──

はい（笑）。

岡田

それで１年間、選手もみんな
必死にがんばったんだけど、
結果５位かなんかでJ１には上がれなかった。
あのときはものすごく落ち込みました。



その頃マンションに住んでたんだけど、
ファンとかみんなに声かけられるから、
しばらくホテルに移ってたんです。
でも、ホテルだとやることもなくて、
ずっと部屋でビデオばっかり見てたから、
気分もだんだん落ちてきちゃって‥‥。



そんなときにあるサポーターから
手紙をポンと渡されたんです。
「朝が来ない夜はありません」と。
「必ず朝が来ます。私は信じてます」
その一文にぼくはものすごく救われた。
もう、いまでもはっきり覚えてます。

糸井

それはうれしいですね。

岡田

うれしかったですねぇ。
あと、ぼくが叩かれまくってるとき、
元日本代表の横山謙三さんという
監督さんがおられたんですけど、
謙三さんが電話してきてくれて、
「岡田、お前の思う通りやれ。
何か文句言う奴がいたら俺に言え。
俺がやっつけてやるから」って。

一同

おぉーっ！

岡田

もうそれだけで、すごく心強い。
だからぼくは森保のそういう存在に
なってやんなきゃいけないと思ってる。
だからぼくは常にサポーターです。森保の。

糸井

そのサポーターの手紙じゃないけど、
ぼくも苦しかったときに、
「糸井さんの会社はあったほうがいい会社です」
って言われたことがあるんです。

岡田

あぁ、いいですね。

糸井

それでどれだけ助かったことか。
「あったほうがいい会社です」って。
もうそれ以上の言われ方ないですよね。

岡田

それはうれしいですね。
そうやって言ってくれるっていうのは、
ほんとにうれしいですよね。

糸井

うれしかったなぁ。
「励み」ってありますよね。

岡田

そういうのありますね。
この前の今治での試合のときも、
ちょうど台風で大雨が降ってしまって、
500人来たらいいかなと思ってたら、
なんと1500人の方が応援に来てくださった。
杖をついてまで来てくれた人もいましたし。
もう、試合終わったらすぐ出口に飛んでって、
「ありがとうございました！」って全員に言いました。

糸井

うんうん。

岡田

試合に勝ったからとか、
そんなの関係なかったですね。
あれはうれしかった。
認めてくれてんだなという感じがして。

糸井

その人たち含めて「チーム」ですよね。

岡田

そういう感じですよね。
もうほんとに感動しました。

糸井

まだまだ話し足りないのですが、
きょうはこんなところにしましょうかね。
そろそろ時間のようですので。

──

ありがとうございました。
すごくおもしろかったです。

糸井

やっぱり想像通りというか、
話があっちに転がる、こっちに転がる。
ボールだけに（笑）。

岡田

はははは。

糸井

やっぱ「おもしろい」がいちばんですね。

岡田

ほんとにそう思います。
ぼくも糸井さんのような
人間になれるようにがんばります。

糸井

どうしたんだ急に（笑）。

岡田

目指していきます。ほんとに。

糸井

いやぁ、弱ったなぁ。
競争はしないでください（笑）。
きょうはありがとうございました。
とてもおもしろかったです。

岡田

ありがとうございました。