岡田

昔っからずっとそうですね。
おもしろいと思ったらすぐ突っ込む。
「おもしろそうだ」は
自分を動かす価値観のひとつです。

糸井

それはぼくにもあります。
いちばん嫌なことは「飽きる」。

岡田

まったく一緒です。
ぼくも同じことができない。

糸井

同じことに見えてるけど、
ほんとうは違うっていうことだったら、
それはシメシメと思ってやります。

岡田

そうそうそう（笑）。

糸井

あと、価値観ってことでいうと、
ぼくがもっと好きなのは、
「仲間ががんばるのがいちばんうれしい」ですね。
ぼくが出してないアイデアで、
企画がスクスク成長してたりすると、
自分がアイデア出したときよりもうれしいです。
歳を取るごとに、どんどんそうなります。

岡田

いやー、すばらしい。
糸井さんは人間が違いますね。

糸井

岡田さんは違う？

岡田

ぼくはまだそこまで進化してない（笑）。
昔、河合準雄さんがご存命の頃に、
「ほんとうに相手をリスペクトするには、
自分に自信がないとできません」
って言われたことがあるんですけど、
最初、まったく意味がわかんなかったんです。



サッカーの監督をやってた頃、
当時ってどこかのチームが優勝すると、
監督同士で花を贈りあったりするんだけど、
内心はみんな闘志むき出しで、
「次は俺が優勝してやるぞ」って思ってる（笑）。

糸井

内心はね（笑）。

岡田

ところが、55歳を過ぎたぐらいで
人と比べてどうこうじゃなくて、
いままで自分でやってきたことに対して、
ちょっとだけ自信が持てるようになったんです。



その頃にトニーニョ・セレーゾが
アントラーズで優勝したことがあって、
「トニーニョ、おめでとう」って、
心から花を贈ってる自分がいたんです。
その瞬間に河合準雄さんの言葉が浮かんで、
ああ、河合さんが言ってたのはこのことかと。



それまでは絶対負けたくないとか、
俺が勝ってやるとか、そんな人間でしたから。
それがちょっとだけ進化しました。

糸井

それは「自信」の問題というよりは、
「おもしろさ」の意味が変わったんじゃないかな。

岡田

あぁ。

糸井

自信って永遠に持てないと思うんです。
たぶん、ピカソだって何かに対して、
ずっとコンプレックスはあったと思うし。
そういう意味でいうと、
自信を基準に考えてないのかもしれない。

岡田

ぼくはいまだに自信がないままです。

糸井

たぶん、世界一になったって怖いですよ。
ギャングの親分の心を描いた映画とか、
世の中にいっぱいありますけど、
みんな、ほんとに怖がりですよね。
防弾ガラスの車に乗ってる人だって、
撃たれると思ってるから乗ってるわけで。
どんなに自信があっても、そこは無理ですよね。

岡田

それはそうかもしれない。

糸井

ぼくは戦後生まれだから、
ここまでの長い間に、
生きづらいと思うようなことは
やっぱり避けますから。
だから、嫌いな人にもあまり会わないで
生きて来られたんです。
それはぼくのラッキーだったと思う。

岡田

それは戦後のドタバタを
生き抜くための知恵というか。

糸井

うん、知恵だと思いますね。
競争があるほうがやる気を出すとか、
団塊の世代は競争に慣れてるとかいうけど、
そんなものにほんとに巻き込まれたら、
みんな生きていられないですよ。
だって大変すぎるもん。
そんなことより、こっちがいいなって。

岡田

違う生き方というか。

糸井

だから、ある時代に植木等がいたり。

岡田

ああ（笑）。

糸井

ぼくも植木等に憧れてたときもあるし、
長嶋茂雄に憧れたときもあるし。
いまの若い子たち見てても、
それぞれの時代のお薬がありますよね。
踊りそろえてるだけでもうれしい、とか。

岡田

糸井さんの原点というか、
そういう価値観は子どもの頃からですか？

糸井

たぶん、子どもの頃から、
ちょっとずつ覚えていったのかもしれないけど。
ぼく、そんなに明るい家庭に育ってないんで、
「それでもたのしくやるには」
っていうふうになるじゃないですか。

岡田

でも、それがいちばん幸せかもしれないです。

糸井

ただ、それはそれで、
そういうのが大っ嫌いっていう人もいますから。
でも、主観的にはいいですよ。

岡田

いやいや、主観がすべてですから。
人にどう言われようが関係ない。

糸井

岡田さんの年齢だと、
「明日死んじゃってもいいや」はないでしょ？　
まだまだやりかけのことだらけだし。

岡田

うーん、いまはもう大丈夫ですかね。

糸井

大丈夫ですか。

岡田

さすがに今回の資金調達のときは、
30年の土地無償貸与が議会で決まって、
スタジアムの設計図もできて、
「あとは岡田さんが40億円集めるだけです」
って言われたときは、正直、自信なかったです。
集められんかったら、俺、どうしようかと。

糸井

うん。

岡田

みんながこんなに期待して信頼して、
人が集まって、議会も通してくれて、
それで無理だったらどうしようって。
死んでお詫びせないかんだろうなぁとか。
だから、そういう覚悟はずっとありました。

糸井

ある年齢からいままでやったことのない、
たとえば、お金を40億集めるみたいなことを、
誰かに「やれ」って言われても
なかなかできることじゃないですよね。

岡田

まあ、そうでしょうね。

糸井

自分がやるんだって思わないと。

岡田

ぼくは自分が40億も集めるとは
思ってなかったんです。
「スタジアムつくるぞ」って言ったら、
「あ、お金、ぜんぜんない」ってなって（笑）。
じゃあ、集めるしかないぞって。

糸井

「スタジアムつくろう」から
考えたってことですよね。
40億で考えたわけじゃなくて。
そのへんが最初からぶれてないですよね。

岡田

ぶれてないのが、
いいのか悪いのかわからないですけど（笑）。