ほぼ日刊イトイ新聞 - 「ガッテン」させるテレビ術。

糸　井	北折さんが「ついつい」の引き出し方が上手だなと思うのは、たとえば体重計のことを説明してるとき、「できたら100グラムじゃなくて、　50グラムが計れる体重計にしてください」と、まず言いますよね。そして「なぜかっていうとね」と続く。そのときに、もう一緒に旅して歩いてる感じがするんです。体重計のことなんか、１行でも済むんですね。でも「どうしてかっていうとね」ってことを言ってくれるから、買おう、って思うんですよ。
北　折	ああ‥‥、ありがとうございます。
糸　井	それって、どこか旅に行くときに、「ハワイに行ったら、　水着忘れたことがあってさぁ」とか、なんでもいいんだけど、絵が見えるような話で、もうすでに、未来が起こってるっていう前提で語ってるって方法なんですよね。うちでも、ぼくに続いて何人か、このダイエットをはじめてる人がいるんだけど、体重計を申し込んだんですよね、って、オレに報告に来るわけだよ。
北　折	あ。
糸　井	それ、まだ始まってないって意味じゃないですか。始まってから来ればいいんだけど、みんなにしてみたら、体重計を買ったときに、もう旅に出てるんですよ。それって何に似てるかって言ったら、むかし、旅の広告をやったことがあって、リゾッチャってキャンペーンで、ハワイに行く前に、自分の家のドアまで歩いてるのは、もう、ハワイまでの旅だっていう言い方をしたことがあるんです。成田までだってそうだし、前日に酔い止めの薬を買いに行く道のりも、全部ハワイまでの旅なんだって。それとおんなじなんですよね。体重計のこと言うときに。説明じゃなくって、手をとってもう歩き出してるんです。これがテレビだなぁと思って。テレビで「ためしてガッテン」見てるとき、誰かが疑問を出すと、小野アナウンサーがちょっと先を行ってる役で「はい、そうなんです」「じつはそれはですね」って言うじゃないですか。
北　折	はい（笑）。
糸　井	ああいうのが、全部この本の中にある。北折さんがひとりでその役をしている。
北　折	はははは。そうなんですね。あとは、ぼくが手をとって連れていくかのように、でありつつも、でも、歩いてるのは自分なんだっていうのを、味わってもらいたいという部分。

糸　井	あ、そうだ。
北　折	そのバランス。
糸　井	あいだ、あいだ、隠れてるわけですね、つまり。
北　折	そうですね。なので、「死なないぞダイエット」をちょっと突き詰めて考えてみたらなんだろうって思ったんですけど、「あなたなりダイエット」って言ってもいいのかなと思ったんです。あなたなりのやり方でやるダイエット。
糸　井	ああー。
北　折	「死なないぞダイエット」は厳密にいうとダイエット方法ではなくてダイエットを楽に持続させるためのツールでしかないじゃないですか。
糸　井	うんうん。
北　折	ダイエットそのものは、その人自身のやり方でやってもらうしかないわけですね。なにをどのくらい減らすかとか運動をやるかっていうのは、こちらで、何も決め事を用意してるわけでもなんでもないので。そこは自分でやってるから、それがだんだん気持ちがよくなってくるっていうのを、味わっていただけるとうれしいなっていうのがあって。
糸　井	はぁー。

北　折	糸井さんは、たぶん、その、思うつぼの通りにはまっていただいてる感じだと思います。
糸　井	そうです。
北　折	それは、本を書いた側からすると、一番うれしい読者なんですね。
糸　井	（笑）意外にオレは素直なんですよ。
北　折	（笑）。
糸　井	仮に方法っていうのを、Ｈとして。
北　折	はい。 ‥‥え？なぜ、Ｈにしたんですか。
糸　井	つまり、数式をいま想像したんです。 howです、ノウハウの、howです。
北　折	びっくりした（笑）。エッチなＨじゃなくて、小文字のｈですね。
糸　井	はい。で、Ａさん掛ける方法ｈ、Ａ×ｈで結果がでますよね。
北　折	はい。
糸　井	そのときに、ｈの方に重要なものがあるんじゃなくて、実は、Ａであり、Ｂであり、Ｃでありってところにある。Ａさんの方法っていうのは、Ａの側に隠れてたんですね。
観　客	（きょとん）

糸　井	‥‥かえって説明がややこしくなった。
北　折	いえ、ぼくには、いま、ものすごくわかりました。それを狙っていたんだってことがいまはじめてきれいにわかりました。
糸　井	いままでのダイエットっていうのは、ｈのところの方法を売ってたんだけど
北　折	はいはいはいはい。
糸　井	「死なないぞダイエット」はｈを売ってないんですよね。ｈは観察者なんですよね。だから、怒る人がいるんですね。ノウハウのところを教えてくんないじゃないか、計るだけではダイエットできません、って書いてくる人必ずいるんですけど
北　折	うん。
糸　井	あれは、つまり、あなたの中に何かがない。 Doがないんですよね。それをＤとしますね。
観　客	（笑）。
糸　井	ＡＤ×ｈ、イコール結果。
観　客	‥‥（笑）。
北　折	‥‥（うなずく）。
糸　井	ごめん。ここで苦戦してるのをみんなが笑ってるね。普段そういうこと言わない人だからね。たのしい？
観　客	あはははは‥‥。
糸　井	いや、ふたりはわかってるんだからいいの！
（つづきます！）
2010-05-28-FRI