糸井

繰り返して言いますけどね、
新しくできる渋谷パルコの中にさっき入って、
感じたんですよ。
堤清二さんがセゾングループでやってきたことが、
また花ひらくような空気を。

Bose

おもしろいことをしようとしている
いまの人たちが
あの建物に集結してくる感じ、ありましたね。

ねむ

わくわくしました。

糸井

そういうわくわくって、
いまの日本にすくないですよね。
会社っていうのは、
失敗しないように
大勢で確認しながら仕事するでしょ。
そうすると、
セゾン文化みたいにはなりようがないんです。

Bose

ですよね。
セゾングループって、
おかしなことばっかりやってたから。

糸井

「ここにあれがあったらおもしろいはずだ」
が原動力。
その精神をいま取り返しちゃったっていうのは、
なんというか‥‥いい度胸だよね。

Bose

いい度胸（笑）、ほんとに。
大丈夫かな、って心配になるくらい。

ねむ

私、セゾン文化にくわしくないんですけど、
セゾングループって、
どんなことをしていたんですか？

糸井

セゾンはね、
「人がうれしいことって何だろう？」
「人が集まれる場所って何だろう？」
これをひたすら考えて、
形にしてきたんですよ。
人があんまり来なかった
渋谷の駅からちょっと遠いところに
PARCOを建てて、
「若者の街」を作ったのもそうだし。

ねむ

じゃあ、いまの渋谷のイメージの元をたどったら、

セゾンに行き着くってことですか？

糸井

行き着くんでしょうね。

本屋、劇場、映画館なんかも、
ぜんぶセゾンが
自分たちで渋谷に作ったんだよ。

ねむ

ほんとうに、街を。

糸井

街だね。
街を作った。

藤井

PARCO創業者の増田通二さんが
「街にスタンディングライブハウスが必要だ」
と言って作られたのが、
「渋谷クラブクアトロ」と言われています。

ねむ

クアトロは、
そうやって生まれたんですね。

藤井

その当時は手探りで作ったと言われていますが、
いまでは渋谷を代表するライブハウスとして
成り立っています。

糸井

「自分たちが作ったらどうなるんだろう」
っていう挑戦を
セゾングループとしてやり続けた。
「これがあってよかったな」って言われるものを
時代を先取りして集めた場所が、
いまの渋谷なんです。

ねむ

すごいなぁ。

糸井

新しい渋谷PARCOの、あの建物に、
挑戦を続けていたころと同じような
高揚感を感じたんですよ。

Bose

感じましたね。

糸井

工事中の現場で、
汗だくになって説明してくれる
泉水さんたちを見てたら、なおさらね。

ねむ

おとなの本気を感じました。

Bose

いまはどこに行っても、
同じショッピングモールみたいで
画一的じゃないですか。
そんな中で、渋谷PARCOには、
「好きなものを集めよう」っていう
意志を感じました。

ねむ

便利だったりブームになっている
お店を集めたというよりも、

「自分たちがすごく好きなもの」を
ぎゅうぎゅうに集めて、
みんなでワーッと作った感じがします。

Bose

「売上げ」が先に来てなくて、
「超好きエネルギー」があるものが並んでいる。

糸井

そうだね、
「超好きエネルギーで成功するぞ」っていう、
どう猛さみたいなものを感じるよね。

ねむ

「超好きエネルギー」、いいですね。

Bose

糸井さんの「商売にならないものは死なない」
って言葉もありましたけど、
そういうものは残っていくはずなんですよ。
便利でブームのものは、
もっと便利だったり、
次のブームが現われたらなくなっちゃうから。

糸井

生き残るといいよね。

Bose

負けないといいですよね。

糸井

なんだか、
自分の話をしているような気がしてきた（笑）。
渋谷PARCOもほぼ日も、
事業がダメになったら、
「ざまみろ、やっぱりな」
なんて言われるわけだ（笑）。

ねむ

キャー。

糸井

「好きなことばっかりやって
うまく行くはずない」って。

Bose

それは言われるかも。

ねむ

でも、あきらめたくない。

糸井

好きなことをやり続けて
いろんな人によろこんでもらって、
それで「まったくもう、あいつらにはかなわない」
って言われたら、最高ですよね。

ねむ

最高。

糸井

うん。
いや、みなさん、
きょうは長丁場、ありがとうございました。

Bose

たのしかったです。

ねむ

たのしかったですー。

糸井

PARCOのみなさんもお付き合いいただいて、
ありがとうございました。

藤井

こちらこそ、ありがとうございました。

糸井

渋谷PARCOのほぼ日、
たのしくね、がんばりますよ。
おふたりもぜひ遊びに来てください。

Bose

ええ、もちろん。

ねむ

行きます、たのしみですー！！