| 糸井 | 関野さんはどうして 「グレートジャーニー」をはじめようと 思われたんですか？ |
| 関野 | ぼく、もともと、 20年間、南米に通っていたんです。 |
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| 糸井 | 「グレートジャーニー」の前に？ |
| 関野 | そうなんです。 22歳のときからずっと。 それで、意外かもしれませんが、 アマゾンやアンデスの人たちって、 背格好、顔、しぐさ、性格など、 ほんとに日本人とそっくりなんですね。 |
| 糸井 | あ、そうなんですか。 |
| 関野 | はい。だからぼくは、ずっと 彼らの姿を見ながら、 「いつか、この人たちのルーツをたどる 旅をしよう」 と思っていたんです。 ‥‥知識としては知っていたんですが。 |
| 糸井 | ユーラシア大陸から、ですか？ |
| 関野 | ええ、大昔、 ベーリング海峡が陸続きだったときに、 そこを渡ってやってきたんです。 ただ「知識として知っている」のと、 「体験として理解する」のは 違いますから、身体でわかりたくて。 |
| 糸井 | それが「グレートジャーニー」に つながっていく、と。 |
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| 関野 | まあ、そういうことを「やりたいな」と 思いながらも、 なかなか、やるに至らなかったんですが‥‥。 ただ、南米に20年くらい通っていると、 ぼくは自分が、 新鮮な目を持てなくなったことに 気がつきはじめたんです。 |
| 糸井 | あ、南米に対して。 |
| 関野 | たとえばぼくは、いろんな人を 南米のあちこちに案内していたのですが、 連れていくたびに、 みんな「すごい‥‥」と、感動してくれます。 でもその横でぼくは、 「どうしてみんな、 この程度のことに、感動してるんだろ？」 なんて、考えるようになっていました。 |
| 糸井 | 面白く思えなくなったんだ。 |
| 関野 | さらに、何人もから 「同じことばかり言うようになってるよ」と 言われたりもして。 |
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| 糸井 | それは、 「ちょっとマズいな」という感じですね。 |
| 関野 | そんなとき、ある人から 「韓国でも、インドネシアでも、 いちど別の国や地域に行ったら、 南米がもっと、クリアに見えるんじゃない？」 と、そんなアドバイスを受けまして。 |
| 糸井 | はい、はい。 |
| 関野 | 「じゃあ、せっかくの機会だし、 ずっと行きたいと思っていた旅をしたいな」と。 |
| 糸井 | ああ、それで、 「グレートジャーニー」に。 ‥‥それにしても、 いっきに世界のあちこちを ８年３ヶ月かけてめぐる旅に行く、というのも なかなか思い切りが良いですね。 |
| 関野 | ぼく、もともと、なんでも、 一気に行ってやろう、という「性格」で。 |
| 糸井 | あ、「性格」（笑）。 |
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| 関野 | ぼく、 いちばんはじめに訪れた外国も、 22歳で訪れたアマゾンなんですよ。 それも、１年以上いて。 |
| 糸井 | はじめからアマゾンに１年以上ですか。 それもすごいですね。 しかし‥‥どうしてまた？ |
| 関野 | ぼく、小さいころから、 やりたいことがずっと抑えられていたんです。 ひとりで山登りも「ダメ」。バイトも「ダメ」。 「勉強しろ」とも まったく言われませんでしたけど、 末っ子の５男で、ものすごくかわいがられてて。 それが、きゅうくつできゅうくつでしょうがなくて。 |
| 糸井 | その反動で、アマゾンへ？ |
| 関野 | 大きく言えば、そういうことです。 とりあえず、大学に入ったら、 勘当されてでも海外に出てやろうと、 ずっと思っていました。 |
| 糸井 | ‥‥飛び出してやるぞ、と。 |
| 関野 | だから大学に入学してすぐに、 まずは、探検部を自分でつくりました。 だけど自分が作ったから、教えてくれる人がいなくて、 先輩がほしくて、社会人の山岳会に入って。 あと、早稲田の探検部の準部員になって、 一緒に合宿に出かけたりもしました。 |
| 糸井 | どんどん行動をはじめられたんですね。 |
| 関野 | ええ。 それで当時、早稲田の探検部の人たちが、 ナイル川──つまり、 「世界でいちばん、長い川」へ通っていて。 |
| 糸井 | ああ、世界でいちばん、長い川。 |
| 関野 | それを横目に見ながら、 「じゃあぼくは、 世界でいちばんでかい川だ」と。 |
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| 糸井 | 「じゃあ、いちばんでかい川だ」（笑） ‥‥意地を張った、とか？ |
| 関野 | いえ、単純に、 アマゾン川があいてたんです。 |
| 糸井 | 関野さんは、大学にはあんまり‥‥？ |
| 関野 | ほとんど行ってませんでした。 １年の３分の１は山か川に行って トレーニングをしてましたし、 もう３分の１は、アルバイトをしてました。 あと、学生紛争の年代で、 大学が、閉鎖されたりもしてましたから。 |
| 糸井 | そうですか。 関野さんの生まれ年は‥‥1948年？ |
| 関野 | 1949年生まれです。ただ、早生まれで。 |
| 糸井 | 実は、ぼくもその学年なんです。 |
| 関野 | あ、同じ学年ですか。 |
| 糸井 | ええ。だから今の話のリアリティは とてもよくわかります。 |
| 関野 | ぼくは授業に出ていなかったけど 今の学生よりも、ずっと本を読んでいました。 |
| 糸井 | そういうことですよね。 わかります。 勉強でも遊びでも、なんでも、 当時はみんな、 自分で探して、自分でやるしかなかった。 |
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| 関野 | そう。その状態のなかで、 ぼくは自分が見つかっていなかったから、 アマゾンに行ったんです。 |
| 糸井 | その気分も、なんとなくわかります。 |
| 関野 | あとぼくは、先生にめぐまれまして。 入ったゼミの先生が、すばらしかったんです。 法学部でしたが、 「法学部だからといって、法律をやる必要はない」 という人で。 |
| 糸井 | ああ、いいですね。 |
| 関野 | その先生自体、 「国際私法」が専門でしたが、 法律は大学院ではじめて学んだという人で。 だから、 「実学は、社会に出てからやればいい。 大学では『ものの見方』や『考え方』を学ぶのが いちばん大切だから、 まずは本をたくさん読みなさい。 そして、友達と、たくさん語り合いなさい」と。 そういう教えを受けました。 |
| 糸井 | それは、とてもちゃんとした教育ですね。 |
| 関野 | ただ、厳しい先生だったから、 ぼくらの学年は、 ゼミに２人しか集まらなくって。 それも、 法律をやりたくないのが２人揃っちゃって、 ぼくは「アマゾンをやりたい」と言うし、 もう一人は「インドをやりたい」と言う（笑）。 |
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| 糸井 | アマゾンと、インド（笑）。 |
| 関野 | だけど、その先生は、 「ちゃんとやるなら、 好きな事をやるのはかまわない」 という人だった。 だから、ぼくら２人は 隔週で交互に調べたことを レポーターとして発表させられました。 厳しい質問も受けました。 そうやって一緒に学び、送り出してくれたんです。 |
| 糸井 | ‥‥本当に、いい先生ですね。 言っていることと、やっていることが ぴたっと合ってらっしゃって。 |
| 関野 | その先生から、 「将来、なにか発表したときには持ってくるように」 とも言われていたので、 ぼくはいまでも 本を出すたびに、その先生に持っていくんです。 ‥‥いまはもう、80歳くらいの先生ですけど。 |
| 糸井 | ええ、ええ。 |
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| （つづきます。） | |
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