| 糸井 | 学生時代に関野さんが出かけたアマゾンは、 当時、なにかを知りたいと思っても 何もわからなかった場所ですよね。 |
| 関野 | そうですね。 さらに、そのときは、 向こうの町に行ってみても何もわからなくて、 結局、現地を訪れるしかなかったんです。 |
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| 糸井 | 現地、つまりアマゾンの奥地に。 |
| 関野 | そうなんです。 |
| 糸井 | ‥‥あの、アマゾン川に足を入れると、 ピラニアが襲いかかってきて 骨になるまで肉を食われるというのは、 嘘なんですよね？ |
| 関野 | そうですね、キスはしてきますけど。 凶暴な種類もいるみたいだけど、 少なくともぼく自身は、 毎日、ピラニアのいる川で泳いでました。 普通の身体だと、心配ないみたいです。 怪我などで「血」が出ていると、 魚たちにとって「食べ物だ」という サインになるみたいですけど、 逆に「血」がなければ、 「なにか変なものが入ってきたな」くらいの 感じなんだと思いますね。 |
| 糸井 | ピラニアのお話もそうですけれど、 アマゾンのことって、 当時もですが、おそらく今も 日本のぼくら、 思っている以上に、何も知らないですよね。 でも、若き日の関野さんは、 そんな、ものすごく何もわからない場所に、 飛び込んでいかれた。 |
| 関野 | その、アマゾンの 「日本とは、まったく異なる環境」が ぼくには魅力的だったんです。 |
| 糸井 | ‥‥と、いいますと？ |
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| 関野 | ぼくは自分を、生まれ育った場所と ぜんぜん違う場所に放り込んだら、 ちがう「自分」が見えるかもしれない、 と思ったんですよ。 アマゾンは、もう、 まったく知らない場所ですから。 たとえばアマゾンでは、 知識があれば、飢えることはまずないんです。 本当に食べられるものが、たくさんあるんです。 |
| 糸井 | あ、そうなんですか。 |
| 関野 | ええ。そんなことも、 行ってみてはじめて知りました。 |
| 糸井 | 関野さんが、アマゾンへ行って、 具体的に「これをやろう」とか 思われていたことって、ありますか？ |
| 関野 | ‥‥当時、冒険家の植村直己さんが、 アマゾン川を いかだで下っていたんです。 ただ、それは、けっこう川の中流からだったので、 「どうせなら、ぼくは 河口から一番遠いところから下ろう」と 計画を立てて行きました。 |
| 糸井 | 関野さんの発想は、 基本的にスケールが、大きいですね（笑）。 |
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| 関野 | ぼくはいつも 「自分がやりたくて、できる最高のもの」を 「目標」に設定するんです。 もちろん、 実際にやって、できなかったような場合には 譲っていくこともありますが、 でも、できるかぎり譲らない。 |
| 糸井 | できる最高のものを「目標」にして、 譲らずやっていく。 |
| 関野 | ええ。 それと「夢」ってあるでしょう？ ぼく、自分がやれる可能性があることしか やろうと思わないから、 いつも「夢」はなくて「目標」だけなんです。 ‥‥「夢」って、できないから「夢」なわけで。 |
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| 糸井 | ああ、そのお話、よくわかります。 「夢」って、 実現させる責任をとらずに言うもの なんですよね。 |
| 関野 | そうそう。だから、ぼく、 「夢はなんですか？」とか聞かれても 「夢はないんです」と答えてしまうんです。 実際、「目標」を考えるほうが、 たのしいですよね。 |
| 糸井 | 関野さんがそういった「目標」に取り組むときの 「定番のアプローチ法」 のようなものって、ありますか？ |
| 関野 | 「定番のアプローチ法」‥‥。 それでいえば、まず、 ぼくはたぶん、特別な能力って持ってなくて、 他人と比べたら、 「体力」も「知力」もぜんぜん優れてないんですね。 そういうのは、とても「ふつう」なんです。 |
| 糸井 | 関野さんも、ご本人の実感としては、 「ふつう」の人。 |
| 関野 | でも、ぼくには武器がひとつあって、 それは「時間をかける」ことなんです。 やりたいことが一回で実現できなくても、 ぼくは「時間」をかけてクリアするんです。 |
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| 糸井 | ああ、なるほど。 関野さんがもともと「グレートジャーニー」を 「30年かかってもやっていた」 という話も、そうですね。 |
| 関野 | そうそう。 ぼくの目的は「やること」ですから、 「時間」がかかってもいいんです。 「やりたいこと」が一度でできなくても、 ぼくはぜんぜん気にならなくて、 つい、繰り返しちゃうんです。 やれるまで、やっちゃう。 |
| 糸井 | きっと、どうしてダメだったかを考えて、 やり直したりも、されるでしょうし。 |
| 関野 | そうなんです。 そうやって、失敗しても気にせず 成功するまで続けてたら、 それは、成功するしかないですよね。 |
| 糸井 | つまり「サドンデス」ですよね。 それは、ぼくもよくやっている 「アプローチの方法」です。 ‥‥いまちょっと、その考えていきかたに 「同時代の空気」を感じました。 |
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| 関野 | ああ。「同時代の空気」は、あるでしょうね。 |
| 糸井 | つまり、ぼくらには、 現代のような素晴らしいマニュアルは ほとんど手に入らなかったじゃないですか。 でも、マニュアルが無かったからこそ、 関野さんも、ぼくも、 「できるまで、やってみる」という アプローチを選ぶようになったのかな、と思ったんです。 ‥‥ぼくは時代論は好きじゃないし、 それが良かった、という話では、 まったくないんですが、傾向として。 |
| 関野 | マニュアルはなかったけど、 そのぶんぼくは、 「どんな人や、どんなものからでも 学ぶことができる」 という教えをもらった気がします。 誰からでも、何からでも。 生きていると、 学ばせてもらうことばっかりじゃないですか。 |
| 糸井 | わかります。 |
| 関野 | 旅の準備段階でも、している途中でも、 出会う人みんなが「師」になってくれたし、 究極を言えば、 アマゾンぜんぶが ぼくにとっての「師」になってくれました。 |
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| 糸井 | 「師」って結局「自分の体系」のことだから、 自分が学ぶことができれば、 なんでも、誰もが「師」になるんですよね。 逆に、こちらに学ぶ気がなければ、 どんなにすごい人であろうと、 「師」にはなり得ないですし。 |
| 関野 | まあ、自分の来た道を振り返ると、 なんでこんなにじたばたしたんだろう、とは、 よく思うんですけど。 ‥‥ぼく、大学生を、14年やってて（笑）。 |
| 糸井 | それは、「時間」をかけましたねえ。 |
| 関野 | 無駄なことしたかな、とも思うんだけど。 でもね。 |
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| 糸井 | いや。そのじたばたした歴史が 「グレートジャーニー」の関野さんを作ったのも 事実でしょうし。 |
| 関野 | きっと、そうなんですよね。 （つづきます。） |
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