| 糸井 | 関野さんは、お金について、 どんなふうに考えていらっしゃいますか？ |
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| 関野 | それで言えば、ぼくはお金は、 なければないで、大丈夫なんです。 |
| 糸井 | 「ない」ことへの覚悟が、最初にあるんですね。 |
| 関野 | それは、ありますね。 「グレートジャーニー」をはじめたばかりのころ、 途中でお金がなくなって、 撮影隊に帰ってもらったことがあったんです。 それで、ぼくはひとりで動き続けたんですが、 使えた生活費が、１日100円。 食事は毎日、パンと牛乳とリンゴが、 各１つずつくらい。 |
| 糸井 | それは、大変な‥‥。 |
| 関野 | でも、ぼくは別に、 まったく辛いとも思わなかったんです。 ぼく、お金がないのって、気にならなくて。 |
| 糸井 | そうなんですか。 |
| 関野 | お金がなくて歩みが遅くなっても、 「時間」をかければ ゴールには、たどりつけるし。 |
| 糸井 | 「やりたいことをやれる」なら、 お金も「なければない」で大丈夫、ということですか？ |
| 関野 | そうですね。 あればあったで、いいけれども。 |
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| 糸井 | ‥‥ちょっと寄り道をしますけど、 いま、ぼくらは被災地の仕事を 事業として、やろうとしているんですね。 「儲かる会社をつくり、 その会社ごと、被災地に寄付する」 ということをしたいんです。 |
| 関野 | 儲かる会社ごと、被災地に。 |
| 糸井 | そうしたいんです。 それで、先日、その「やりたいこと」が、 「お金」に影響を受けそうに なってしまったことがありました。 |
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| 関野 | ええ。 |
| 糸井 | 儲かる会社を作りたいといっても、 そんなに簡単にはできません。 それで、被災地の仕事ですから、 「ある基金に応募すると、 大きなお金を援助してもらえるらしい」 という話があって、 応募しようかという話が出たんです。 忘れちゃいましたけど、 けっこう「あったらいいな」という額で、 それがあると、 ずいぶん楽になりそうだったんです。 |
| 関野 | なるほど。 |
| 糸井 | ‥‥ですが、ものすごく考えた結果、 ぼくらは そこに応募することを、やめました。 |
| 関野 | あ、やめたんですか。 |
| 糸井 | なぜかというと、 大きなお金をもらって何かやることで、 ぼくらの、純粋な「やりたい気持ち」が 損なわれるような気がしたんです。 「自由に使っていいですよ」という お金でしたけど、 どう使ったかの報告もしなければいけないし、 その用途が、 わかりやすく目的に符号してなければならない。 そういうお金を貰ってしまうと、 ぼくら自身、 「こういうことをやれるといいね」ではなく 「このお金があるからどうしよう」と、 考えはじめかねない可能性があるなと。 |
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| 関野 | ああー。 |
| 糸井 | ‥‥もし、関野さんのところに たとえば、 「じゃあ、10億好きに使いたまえ」と ポンとお金を渡されたとしたら、 「グレートジャーニー」どうだったと思いますか？ |
| 関野 | ああ、どうでしょうね‥‥ おそらく、ぼくは旅を続けていたと 思うんですけど、 番組が続けられていなかったかもしれませんね。 |
| 糸井 | なるほど。 旅の「動機」がものすごくある 関野さんは大丈夫だけど、 周りの人は、影響を受けてたかもしれない。 |
| 関野 | かもしれないですね‥‥いや、 ぼくも、だめかもしれないけど（笑）。 ただ、おそらくぼくは、10億もらうと、 10億ぜんぶ使いきっちゃうと思いますね。 |
| 糸井 | 使い切っちゃう。 |
| 関野 | ええ。ぼくにとってお金は 「なくても大丈夫」なものだから、 なくなることが恐くないんです。 その、お金がなくなることが恐くないのは ぼくの強みだと思いますね。 |
| 糸井 | なるほどなあ‥‥。 お金はいらない、ってことではないですよね？ |
| 関野 | もちろん、 あればあったで、ありがたいです。 お金がなくてもやるけれど、 あればあったで、 「もっとよくできる」ということなんですよ。 「グレートジャーニー」の番組って ぼくがプロデューサーですから、 いいものができたほうがいいに決まってて。 |
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| 糸井 | ええ、ええ。 |
| 関野 | たとえば、 ロシアにウランゲリ島という島があるんですけど、 ものすごい島で、 セイウチが、大量に集まってくるんです。 ‥‥そして、その場所を、 ホッキョクグマたちが、襲うんです。 それを‥‥見たくて。 |
| 糸井 | うわ‥‥話、でっかいですねー。 |
| 関野 | でも、やっぱりお金がかかるんですよ。 取材費として１ヶ月につき400〜500万を ロシア政府に払わなければいけない。 向こうにしてみれば、資源ですから。 お金があれば、そういうこともできるんです。 |
| 糸井 | 大量のセイウチが ホッキョクグマに襲われるところも、見られる。 |
| 関野 | もちろんそれを見られなくても、旅はできるけど、 行けたら、より、いい。 「あったらあったでいいし、なければないでやっていく」 そういう感覚ですよね。 |
| 糸井 | 関野さんは、そういうお金とか そういった「周りの都合」みたいなものに ほとんど影響を受けなさそうですね。 |
| 関野 | そうですね、 ぼく、いつも、「都合」より やりたいことをやるんです。 違うことを言いたいときには、言っちゃうし。 ‥‥「グレートジャーニー」でシベリアを通ったとき、 ビニールハウスで畑をつくっているところで、 ごはんを食べたんです。 ただ、川の近くだから イクラはあるし、キャビアがあるし、 あとフナのたまごとかもあって、たまごづくしで。 食パンにたまごを山盛り「どうぞ」なんて貰って。 |
| 糸井 | 脂っこそうですねえ（笑）。 |
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| 関野 | そのとき、 ディレクターがカメラを持ってやってきて、 聞いてきたんです。 「どれがいちばんおいしいですか？」って。 で、ぼくはつい、思っていることを そのまま言うから、普通に 「‥‥ジャガイモが、いちばんおいしいよ」と。 |
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| 糸井 | 山盛りのイクラやキャビア以上に、 ジャガイモが（笑）。 |
| 関野 | だって、とれたてのジャガイモが すごくおいしくて。 たまごは、けっこう飽きてきてたんです。 ‥‥まあ、ちょっと怒られましたが（笑）。 |
| 糸井 | わかる。どちらの気持ちもわかります。 |
| 関野 | それとか、 シベリアに「ビッグホーン」という野生の羊がいて、 それも狩りで穫ってきて、食べたんです。 このときもディレクターが 「関野さん、おいしいですか？」 って聞いてくるから‥‥ |
| 糸井 | そうしたら？ |
| 関野 | 「‥‥ま、肉だからね」って（笑）。 |
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| 糸井 | 「ま、肉だからね」（笑） |
| 関野 | そうそう。決め手は味付けですから。 |
| 糸井 | （笑） |
| 関野 | これもディレクターが呆れて、 「関野さん、ぼくに意地悪したいんですか」 って（笑）。 ぼく、言いたいこと、言っちゃうんですよ。 |
| 糸井 | お互いにフリーで、 テレビの番組でなければ、 どんなコメントでもありだと思いますが‥‥ねぇ。 |
| 関野 | あ、ただ、 「グレートジャーニー」のスタッフは みんなフリーランスなんです。 |
| 糸井 | そうでしたか。 |
| 関野 | ぼく、フジテレビと契約するとき、 「どこへ行くか」「誰と行くか」「何を撮るか」は 任せさせてもらうようにしてて。 |
| 糸井 | ‥‥よく最初に、 そのやり方を思いつきましたね。 |
| 関野 | そうじゃないと、ぼくはできないんですよ。 |
| 糸井 | そのことが、旅の前から わかってたということですか？ |
| 関野 | いや、単純にぼくは やりたくないことって、やりたくなくって。 |
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| 糸井 | ‥‥お見事。 |
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| （続きます） | |
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