| 糸井 | 関野さんが今回の展覧会をされる 目的のようなものって、ありますか。 |
| 関野 | そうですね。 おそらくいま、日本はピークだと思うんです。 絶頂期。 だから、きっとこれから下り坂ですよね。 悪くなるだけじゃなく、 もしかすると、生き残れないかもしれない。 じゃあ‥‥どうしよう？ だから、このタイミングで 自分たちのことを考えてみようよ、 と、そういう話なんです。 |
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| 糸井 | ええ、ええ。 |
| 関野 | 世界には本当にいろんな生き方、見方、考え方を している人がいるわけで、 そういう人のことを知るだけでも、 見える「自分」がやっぱりあると思うんです。 南米に通いつづけて、 すっかり南米の頭になっていたぼくも、 「グレートジャーニー」で他の地域に行って 見えてきたものが、たくさんありましたから。 |
| 糸井 | ああ、なるほど。 つまり‥‥関野さんが 今回の展覧会でされようとしているのは、 「ここに行ってきました」という証拠を出すことや、 「達成しました」という報告をすることでは、なく。 |
| 関野 | そういうことでは、なく。 |
| 糸井 | 「グレートジャーニー」を通して、 来る人になにか、 考える「きっかけ」のようなものを提供できたら、 と、そういうことなんですね。 |
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| 関野 | そうなんです。 ただ「きっかけ」なんて人それぞれだから、 最終的に「きっかけ」になるかどうかは 来る人にゆだねることになりますが。 ぼくらは、その 「きっかけ」になるかもしれない道具を できるだけ準備してみました、 ということなんですよ。 |
| 糸井 | ああー。 |
| 関野 | ぼくがどうして旅をしているか、 なぜいろんなことをやってきたか、といったら 「気づきたい」 「自分自身の発見をしたい」 ということなんです。 それで、今回の展覧会は、 みんながそういうことをやるための、 道具になってほしい。 もちろんその道具は 「グレートジャーニー」じゃなくても、 いいんですけど。 |
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| 神田 | あと、関野さんがずっとおっしゃっていたのは、 「結論を出さないでください」ということでした。 展覧会ってどうしても、なにかストーリーをつくって 「これを伝えたい」とか、してしまいがちですけど、 関野さんは一貫して 「それだけはしないで」とおっしゃってて。 |
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| 糸井 | ああ、大賛成ですね。 「こう考えるべきです」みたいに 大事なことの順番が結論づけられて しまったとたん、 「グレートジャーニーは、こんなに役立ちます」 みたいことになりかねないですけど、 それは、違いますよね。 |
| 関野 | 違いますね。 ほんとにぼくは、考えてもらうだけでいい。 こっちが結論を出す話でもないし、 来た人に「こう考えてくださいね」という 話でもないから。 その部分は来た人のものだし、 それにたった１、２時間、展覧会を見るだけで 結論が出ちゃうとしたら、 それはむしろ浅くなっちゃうと思うんです。 |
| 糸井 | そうですね。 |
| 神田 | それで‥‥こちらが展覧会の公式カタログなんですけど。 |
| 糸井 | こんなすごいカタログを作るんですか。 よく、写真を撮りましたね。 |
| 関野 | これは、アマゾンのマチゲンガ族という、 ぼくがずっと親しくさせてもらってる人たちの ページなんです。 ぼく、彼らと40年の付き合いになるんです。 |
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| 糸井 | ‥‥40年。 |
| 関野 | たとえば、 最初会ったとき、生まれたばかりだったこの子が、 この写真が10歳くらい。これが14歳。 これが10年前に行ったときで、30歳くらい。 このとき、彼はこの奥さんを 兄貴からもらいうけてたんですけど、 この前行ったら二人は別れてて。 去年の夏に行ったのがこの写真。40歳。 今度は違う奥さんを、 また、兄貴からもらってた、っていう。 |
| 糸井 | ええ、ええ。 |
| 関野 | 一般的に、彼らを撮った写真って、 絵画のような、すごくきれいな写真もあって、 ぼくもそういう写真、好きですけど、 そういう写真って、なんだか彼らと、 固有名詞で付き合っている感じがしなくて。 で、ぼくは彼らと 固有名詞で付き合うことが大事だと思ってて。 だから、そのページは、 ぼくが目にしてきた固有名詞のほうの 彼らにしたんですけど。 |
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| 糸井 | ああー。 そういった話からだけでも、 いろいろ考えることができそうですね。 |
| 関野 | あと、この写真は 昨年10月にテレビの番組で ギアナ高地に行ったときのものなんですけど、 すごい光景だったんです。 ほんとにでかすぎる光景なんで、 写真ではぜんぜん、表現できないんですけど。 無理で。 ただ‥‥ほんと、なんといえばいいかな、 要するに、ぼくは、 「ときめいた」んですね、この光景に。 |
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| 糸井 | それは、すごかったんでしょうね。 |
| 関野 | 本当に。すごくて。 そのとき一緒にいたスタッフが、 「グレートジャーニー」でも一緒だった 20年くらいつきあいのある人たちだったんですけど、 この景色を見たあと、 彼らがぼくに、インタビューをしたんです。 その質問が 「22歳にもどったら、何をしますか」というもので。 |
| 糸井 | ええ、ええ。 |
| 関野 | それで、彼らが、 「関野さん、どうせ同じことするんでしょ。 グレートジャーニーするんでしょ？」 と言ったんです。 |
| 糸井 | はい。 |
| 関野 | ‥‥でも、ぼくはこう、言い返したんです。 |
| 糸井 | あ‥‥え、違うんですか？ |
| 関野 | 僕の答えは、 「いや、違う。ぼくは恋をしたい」って（笑）。 |
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| 糸井 | おおー。 |
| 関野 | そしたらみんなから、 「関野さん、壊れちゃった」 「さっきときめいてたじゃないですか」とか 言われたんですけど（笑）。 ずっと付き合ってきた彼らは ぼくがいつも、こういう 壮大な景色にときめいてきたから ぼくが、そんな「恋」にときめくとは 思わなかったみたいで。 だけど、違うんです、 それはそういうものなんです。 |
| 糸井 | いや‥‥その感覚は、わかりますね。 その「恋」という ことばの意味そのままの「恋」かは知りませんけど、 その海に、とびこみたいですよね。 |
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| 関野 | ですよね。そうなんですよ。 |
| 糸井 | あの、説明しようと思うと困るんだけど ぼくはたぶん、 自分も同じ事言ってると思いますね。 それは、そういうことなんですよね。 |
| 関野 | そう、そう、そう。 うまく言えないんだけど（笑）。 |
| 糸井 | ただ、この景色を前にして言うのは、 おもしろいですね。 釣り合いの大きさが、よくわかります。 |
| 神田 | ‥‥22歳に戻って、恋をしたいということですか？ |
| 糸井 | ではないと思う。 年齢は関係ないんじゃないかな。 変な言い方なんだけど、死んでからでもいい。 生まれる前とか、死んでからでもいいやって ぼくは思います。観念ですけど。 |
| 関野 | まあ、今でもしたいのはしたいですけど（笑）。 |
| 一同 | （笑） |
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| 神田 | ‥‥展覧会、どんな反応になるか、 ちょっとドキドキしてます。 |
| 糸井 | いや、もう、まず関野さんという人がいて、 関野さんがされてきた旅があるわけですから 大丈夫ですよ。 それで「都合」が悪いという人は、 なにか「都合」がある人ですよ。 ぼく、関野さんは 「都合」でやってる人じゃ、ないと思うんで。 |
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| 神田 | そうですね。 |
| 糸井 | また、なにかお会いするかもしれませんけど、 どうぞよろしくお願いします。 |
| 関野 | あ、こちらこそ、よろしくお願いします。 |
| 神田 | 展覧会、ぜひお越しください。 ６月までやっております。 |
| 糸井 | あ、行きます。 今日はありがとうございました。 面白かったです。 |
| 関野 | ありがとうございました。 ぼくも、面白かったです。 |
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| 神田 | ありがとうございました。 （関野吉晴さんと糸井重里の対談はこれで終わりです。 お読みいただき、どうもありがとうございました） |
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