| アンリ |
シンプルであるってこと、
それは簡単なようで難しいです。
しかも、勇気がいることですよね。
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| 糸井 |
シンプルっていうのは、
“裸”っていうことに近いような気がして。
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| アンリ |
Bravo！
勇気を持って、裸になる！
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| 糸井 |
うん。
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| アンリ |
そして、裸になっても、保守的にはならない。
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| 糸井 |
うんうん。
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| アンリ |
勇気を持って、裸になるっていうことは、
重要なことです。
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| 糸井 |
うん。
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| アンリ |
怖がらずに裸になるっていうことは、
武器を持たないということじゃないかと思います。
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| 糸井 |
えっ‥‥それね、なんと、
昨日の12時ぐらいにぼくが
ツイッターに書いたんですよ。
びっくりした。
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ふみこ
さん |
ツイッター？！（笑）
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| 糸井 |
こう書いたんですよ。
「自分や自分の仲間を守るために、
武器を持つ人が増えていくと、
それだけ危険が増えていく。
だけど、お風呂場とか、
みんなの集まる大浴場には、
裸の人しかいない。
なのに平和になる。
それがなんかすごく大事なことのような
気がする」って。
おんなじこと言ってるでしょう。
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| アンリ |
Certo, certo, certo.（たしかに、たしかに。）
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| 糸井 |
裸って思い出したのも、
それを書いたせいかもしれないんだけど。
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| アンリ |
他の考え、他のちがいを認める
っていうことは、すごいことですよね。
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| 糸井 |
うん。なんて言うんだろう。
強くなるとか、人を守るとかっていうと、
必ず武器をつくろうとするんだけど、
武器を作ろうとするよりは、
大浴場を作る、というか。
ぼくは、いま、急に
大浴場主義って言い出したんだけど（笑）。
ローマに、あるじゃない。
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ふみこ
さん |
ありますね（笑）。
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| 糸井 |
つながってるんですよ。
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| 一同 |
（笑）
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| 糸井 |
アンリさんに会ったら急に、
あ、この人、裸だ！ って思ったんですよ。
裸の練習をするってことを
人々はずーっとやってきたんですよね。
おサルでも川のところに集まって水浴びしたり、
むかしから、
大勢集まって裸になるってことをね、
ずーっとやってきた。
それってすごい重要な知恵じゃないかな。
ここ土楽の福森雅武さんもそうですよね。
裸にどんどん近づいていって、
裸になり方を、人に見せつけていくみたいな。
そういうことをしてますよね。
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| アンリ |
この革素材、クオイオ・イングレーゼは、
たしかに裸の素材ですよね。
あと、“手”も裸ですよね。
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| 糸井 |
はい、はい！
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| アンリ |
その裸の手の中には、
頭と心が入っています。
そうじゃないと、手は動かせない。
その手で折り曲げる、手で革を揉む、
そうすることによって、その革に命を吹き込む。
それが合体したものなんです。
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| 糸井 |
うん。
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| アンリ |
物作りをしてる人たちっていうのは、
ぼくもそうですけど、
福森さんですとか、
自分の手を加えた物っていうのは、
愛情が入ってなければできないですよね。
物ではなくても、何かを作る人、
っていう人は、やっぱり愛情、
自分の感情がないと、できない。
で、その後に、使われる人と
作った本人との間に、
見えないふたりの対話、会話っていうものが、
生まれていくんではないですか。
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| 糸井 |
たぶん、何千年前の人が作っても
おんなじように作るわけですよね。
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| アンリ |
ほんとにそうです。
手縫いですから、
テクニックはもう千年前と変りないですよね。
それが受け継がれてるんですよね。
考古学者の人が見つけた何千年前のものを
参考にしても、
やっぱりおなじ縫い方だと思います。
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| 糸井 |
アンリさんは、いま、
頭の中で考えてることって、
いっぱいあるんですか。
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| アンリ |
いっぱいあります！
まず、自分の健康ということ。
何かを作るってことは、
ぼくが生きていくために
必要なエネルギーです。
手を動かして、
革を折って縫えるということは、
ぼくは世界一、宇宙でいちばん、
幸せな人間だと思っているんですよ。
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| 糸井 |
止められるもんかと。
もし、なにかの理由で
「やめときなさい」と言われたら
どうなるんだろう？
奥さんとしては、どうですか？
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ふみこ
さん |
（笑）たぶん、死んじゃうと思う。
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| 糸井 |
ああー！
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ふみこ
さん |
たぶん、死んじゃうと思う。
たぶん。
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| 糸井 |
いまの言い方を聞いてると、
ほんとうにそうかもしれないね。
ぼくは、アンリがしゃべるときって
何を言ってるかわからないのに、
思わずうなずくんですよ。
出てるものが、わかる。
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ふみこ
さん |
心が通じ合うっていうのは
そういうことかもしれないですね。
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| 糸井 |
自分でね、インチキだなぁ、
イタリア語、わかってないのにって
気がつくときがあるんですよ（笑）。
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| アンリ |
すごく光栄なことですよ。
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| 糸井 |
今日、ここに来て、どうですか？
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| アンリ |
まず──信じられない場所です。
こういうのを見ると
また何か作らなきゃっていう、
そういう製作意欲が湧きます。
もちろん、陶器もそうですし、
この建物であったり素材であったり、
場所であったり、すべて。
そして、家族で、こうやって
お料理をしてるのを見ること！
ぼくは糸井さんより先に到着したので
台所を拝見していたんです。
そこで福森さんが包丁を研いでいたんですね。
その研ぎ方が、無の状態でした。
そういうのを見ることが、
ぼくにとって、勉強で。
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| 糸井 |
アンリさん、ものすごく興奮してますね。
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ふみこ
さん |
そう。
もう興奮だらけですね。
着いた途端に。
いえ、着く前からね。
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| シモーネ |
別世界ですね。
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| 糸井 |
食べる物、そこらの山に
摘みに行ったりするんですよ。
おもしろいでしょ。
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| アンリ |
Si, Si, Si...
福森さんも360度、
アンテナにしているかたですよね。
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| 糸井 |
そうですね。
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| アンリ |
こういう自然っていうのは、
メッセージが届くんです。
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| 糸井 |
うん。
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| アンリ |
日本の文化、日本人っていうのは、
もちろん、進化してるんだけども、
進化と同時に、繊細な部分というのが、
一緒に合わさってますよね。
（つづきます） |
