３３の悩み、３３の答え。

蛭子

ぜんぜんダメじゃないですよ。
俺は、いつでも
「お金のためにはたらいてる」と思ってるんです。

──

おお。

蛭子

だって、
お金がなかったら死んじゃうじゃないですか。

──

生活が成り立たなくなるという意味では、
そうですね。

蛭子

だから俺は、お金を稼ぐために仕事してますよ。

その場合、仕事は、どんなものでもいいんです。
とにかく自分が、
あの、ちょっとでも楽できて、
なるべく給料の多い仕事を……。

──

なるほど（笑）。

蛭子さんは、来た仕事はめったに断らないと
聞いたことがあります。

蛭子

そうですね。
バンジージャンプ以外は断ったことないです。

──

ああ、バンジージャンプはＮＧですか。
死んじゃうかもしれないですもんね、万が一の場合。

蛭子

生命とお金とどっちって考えると、
やっぱり生命のほうが大事だからね。

──

じゃあ、熱湯風呂とかのお仕事は
キツかったんじゃないですか。

お金はもらえるとしても。

蛭子

そうですね。
あのころは「素人の時代」とかって言われて、
テレビに出て。

ダチョウ倶楽部さんとかと一緒に、
いろいろやらされて。
あの時代は、ちょっと厳しかったなあ。

──

じゃあ、蛭子さんの場合は、
とにかく「死なないためにお金を稼いでいる」と。

蛭子

そうですね。

──

そのために「お金がなくてはならない」と。

でも、そういうことを蛭子さんほど
ハッキリ言う人って、あんまりいないと思うんです。
この相談者さんも、おっしゃってますが。

蛭子

えっ、そうですか？　みんなそうなんじゃないの？

──

本心ではそうでも、
そこまでハッキリ言わないというか……。

今のようなお考えは、わりと昔から、一貫して？

蛭子

そうですね……あの、
子どものころの話なんですけど、
大晦日の日に「トントン」って、
近所のおじさんが来たんですよ。

──

大晦日に。

蛭子

そう、その人がね、
「明日はお正月なのにお金がないから、
このコートを買ってください」
って言うんですよ。

そこらじゅうの家をまわって、みんなに断られて、
で、うちにも来たみたい。

──

ええ。

蛭子

コートって言ったって、汚いし、ボロボロなんです。

でも、うちだってすごい貧乏だったし、
どうすんのかなって思って見てたら、
やっぱり、かわいそうに、買わなかったんです。

──

なかなか買えないですよね、それは。

蛭子

そしたら、そのおじさん、
次の日に死んじゃったんです。自分で。

──

えっ……そうなんですか。

蛭子

そういうことがあったから。
お金を持っとかないと死んじゃうんだなって。

──

その体験は……蛭子さんのお考えに、
かなりの影響を与えていそうですね。

蛭子

だから、ちゃんと仕事をやったのに、
お金をくれない人も、たまにいるんですよ。

そういう人に、ものすごい腹が立つんです。

──

そりゃあ、そうですよ。もちろんです。

蛭子

だけど、ぜんぜん言い切れなくてね。

なんでお金くれないんですかって言い切れずに、
心のなかでブツブツ文句言って。
それで、たまに漫画のなかで、
包丁とかで
「ブスッ！」とか復讐したりしてるんです。

──

ああ、蛭子さんの漫画で刺されてるのは、
お金を払ってくれなかった人なんですね（笑）。

でも、蛭子さん
『ガロ』にも描かれてましたよね。
原稿料ゼロで有名な。

蛭子

あそこは、みんなもらえなかったんだよね。

──

載るだけでうれしかったということですか。

蛭子

そう。そうなんだけど、ずっとタダだったんです。
辞めるその日まで、タダだった。

──

そういうコンセプトの雑誌ですものね。
原稿料タダだけど、
好きなように描いていいという。

当時は、どういう思いだったんですか？

蛭子

いやあ、漫画を手渡すときも
「今日も、お金もらえないのかな」って（笑）。

ま……わかってたけど、
少しはくれてもいいのにと思ってました。
でも、漫画を描きながら、
いろんな仕事をやってたからね。
お金は、まあ、そっちでもらえればいいのかなあと。

──

たしか、ダスキンさんとかにお勤めでしたよね。

蛭子

そうそう。あとは、チリ紙交換とか。

──

あ、チリ紙交換もやってらっしゃったんですか。

蛭子

チリ紙交換は、よかったですよ。

自分の思いどおりに動けて、
お金もけっこう入ってきて。
雨が降ったら、うれしいんですよ。

──

うれしい？

蛭子

そう、重たくなるから。

新聞の重さで、もらえるお金がちがったんですよ。
わざと濡らしていく人もいたくらい。

──

あれ、看板屋さんだったのは……。

蛭子

その前かな。高校のあとだから。

──

グラフィックデザイナーになりたかったんですよね。

蛭子

横尾忠則さんにあこがれていたんです。

でも、高校の先生から「ここはどうだ」って
紹介されたのが、看板屋さんだったんです。

──

そうやって最終的に
漫画家としてデビューされるわけですが、
でも漫画家の道こそ、
お金になりにくいんじゃないかと思うんですけど。

蛭子

もともとは映画監督になりたくて
シナリオセンターに通ってたんです。

でも、友だちができなくて、ひとりも。
映画というのは、
みんなで協力しあってつくるものじゃないですか。
だから、友だちがいなくても、
ひとりでもできる漫画家になろうかなと思ったんです。

──

テレビには、
どういった経緯で出るようになったんですか。

蛭子

柄本明さん。柄本さんが、ご自身の劇団の
「東京乾電池」のポスターを描いてよって。

それで、芝居にも出たんです。それがきっかけ。
ぼくの漫画を読んでくれていたみたい。

──

じゃあ、その延長上に
『いつも誰かに恋してるッ』の
「宮沢りえさんのお父さん役」があるんですか。

蛭子

テレビはギャラがいいから、うれしかったんですよ。

──

でも、いきなり「宮沢りえさんのお父さん役です」
というオファーが来て、
よくお引き受けになりましたね。

蛭子

オレにはできないと思ったんですけど、
仕事が来たうれしさのほう大きくて。

やっぱり、お金がなかったから。
とにかく「100円でも多いほうがいい」と思って
生きてきたんですよ。

──

ドラマなんか出たら一気に有名人ですよね。

それで「父親にしたい有名人」の第１位に
選ばれたりとか。

蛭子

でも、そのあと熱湯コマーシャルに出るようになって
「父親にしたくない有名人の第１位」になりました。

──

極端だなあ（笑）。

テレビのおかげで、
漫画もたくさん売れたんじゃないですか。

蛭子

いやあ、テレビに出はじめたら、
一気に漫画が売れなくなったって。

包丁振り回したりするグロい漫画の作者が
こんなおじさんだったから
「えっ？」と思われて、
ぜんぜん売れなくなったって。
出版社の人が言ってました。

──

蛭子さんの感覚として
「お金をもらううれしさ」って、
どういう感じでしょう。

たとえば、おいしいものが食べられるとか……
ただ「お金を眺めている」だけじゃ、
別におもしろくもないじゃないですか。

蛭子

眺めとくだけで、おもしろいですよ。
うれしいです。

お金をもらったときの「１枚、２枚」って
数えていくときが、本当にうれしいんですよ。

──

お金というものじたいがお好きなんですね。

蛭子

お金じたいが好きだと思う。

──

じゃあ、これからのキャッシュレス社会とか、
さみしいですね。
スマホで「ピッ」で、お買い物できちゃうという。

蛭子

あ、何とかペイのね。俺、正直苦手かも。

──

お金を貯めるのも好きなんですか。

蛭子

いやあ、貯金はあんまりないんですよ。

そんなに物も買わないんですけど……この腕時計も、
ダスキンを辞めるときに
退職祝いでもらったのを、もう40年以上してるし。

──

すごい物持ちの良さ！　
じゃあ、何にお金を使ってるんですか。

蛭子

食べ物か、旅行か、競艇かな。

でも、競艇には遊びで行ってるんじゃないんです。
あれは、お金を増やしに行ってるんです。

──

つまり、ボートも「仕事」であると。
来た仕事ではないけど、みずからに課した仕事。

蛭子

そうですね。結果的にお金は減ってるんだけど。

──

あ、減っちゃってる。そうですか（笑）。

では、本日のお話をまとめますと、
つまり「死なないために重要」ということなんですね。
蛭子さんにとって、お金とは。

蛭子

そうですね。
ポケットにいくらか入ってないと不安になるし、
入っていれば安心ですから。

死なないように生きるのが、ぼくの目標なんです。

──

お金のためにはたらいて、何がおかしいと。

蛭子

ぜんぜんおかしくないですよ。