──

写真家のかたにお話をうかがう機会も
けっこうあるんですけど、
動機もスタイルも、
写真家の数だけ、あるような気がして。

池田

ええ。

──

たとえば、
まだ見ぬ人との出会いや風景を求めて、
世界を旅されていたりとか。

池田

はい。

──

だから、写真を撮るという行為にとって、
「新しさ」というのは、
ひとつの大きな要素かなあと思うんです。

池田

まあ、そうでしょうね。

──

その点、池田さんは、
もう何年も、
ずっとアイヌの人たちのところへ通って、
写真を撮り続けているわけで、
そのへんのことについては、どうですか。

池田

一期一会の出会い方で生まれる写真も
当然あれば、
ある関係性を続けていくことによって
生まれる写真も、あると思ってます。

──

その場合も、「なれあい」にならずに？

池田

ええ、もう何度も会っている人でも、
場合によっては、
緊張感を孕んだ撮影になります。

それに、
仮に、なれあいになったからといって、
ダメとも限らない、というか。

──

通い続けたからこその、写真になる。

池田

あの、60代の男性で、
いろいろ知り合いを紹介してくれたり、
いつもいつも、
すっごくお世話してくださる人がいて、
その人が、よく
「俺はあんたのことが好きだ」
とかって、言ってくれるんですけどね。

──

ええ。なんでですかね？

池田

そう、まさしくその質問を‥‥つまり、
あるときに、
「え、なんでですか？」って聞いたら、
「また来ますって言って、
　おまえは、ちゃんと来るから」って。

──

だから、好きだと。社交辞令じゃないから。

池田

たしかに、飛行機で北海道まで飛んでって、
さらに、クルマで
空港から２時間くらい走った町まで行って、
「また来ます」って、
ほとんど「挨拶」みたいなもんでしょうし。

──

でも、池田さんはちゃんと「また行く」。

池田

つながり続ける、続いていくことによって、
いろんなことが起きるんです。

そういうことが、いちいちおもしろいです。

──

だから、通い続けられるんですね。

池田

たとえば、あるときなんかは、
その人が、いきなり誰かに自分を紹介して、
「ナントカさん、
　これ東京から来たカメラマンなんだけど、
　撮らしてけろ」って言って、
いきなり、ブチ切れられたりとかね（笑）。

──

え（笑）。

池田

その人もアイヌなんですけど、
「俺はアイヌのこと嫌いなんだ！」って、
「なして俺が、
　おまえに撮られなきゃいけねえ！」って、
僕は撮りたいとも言ってないんだけど。

──

ですよね、今の流れだと（笑）。

池田

でも、ほんと、すごく怒ってるから、
「すいません、すいません」って、
とにかく謝ってたら、
「あんた名刺置いていけ！」って言われて。

そしたら、後日、その人から電話があって
「どこそこで、ナントカって人が
　アイヌのイベントやってて、
　その人、すごくがんばってるから、
　今度あんた来たときに、一緒に行くべ」
とか、そんなことも起きたりします。

──

わあ。最終的には、仲良くなっちゃったり？

池田

でもきっと「写真撮らせて」って言ったら、
「ダメだ」って言われると思う（笑）。

だから、その人について言えば、
写真は、もういいかなあって思ってますね。

──

もともと池田さんは、
写真のほうが「先」だったわけですけど、
お話を聞いてると、もう、
どっちがどうとかじゃないみたいです。

池田

そうですね。きっかけは、もちろん写真で、
自分だけの写真を撮らなきゃとか、
作品集にまとめなきゃとか、
そういう気持ちが強かったんですけど、
結果として、すっかり、
アイヌの人たちに魅了されちゃってるので。

──

ま、写真を撮らなくてもよくなった‥‥は、
言い過ぎでしょうけど。

池田

はい、関係性を続けていきたいから、
当然、知らなきゃいけないことはあって、
できるだけ勉強したり、
本を読んだり、映画を観たり、
講演を聴きに行ったりとかもしてますが、
アイヌの人といっしょにいると、
つらい悲しいより、
ぜんぜん楽しいことのほうが多いんです。

結果的に、撮らないこともあります。

──

人に怒られて、いろいろと気付かされて、
でも、同じ人のおかげで、
楽しいってところまで変わったんですね。

人って、何だか、すごいですね。

池田

はい。最初のうちは、
「自分は写真家だ、撮らなきゃいけない」
という焦りもあったんですけど、
どうしても、撮ることが、できなかった。

やっぱり「人を撮る」って怖いですから。

──

それは、アイヌかどうか、関係なく？

池田

そうですね。怖いですよ、未だに。誰でも。

──

これは、人それぞれだと思うんですけれど、
写真家として、池田さんは、
何が写ったらいいと思って撮っていますか？

池田

それは‥‥何なんですかね。難しいけど、
よく言われるのは、
「関係性」ってことだと思うんですけど。

──

撮る人と、撮られる人との関係性。

池田

もちろんそれは、
何らかのかたちで写るんだろうと思います。

自分も、そのことを気にしていた時期も、
たしかに、あったんですけど、
今は、関係性がどうこうとか、
自分の写真に何が写るのかっていうことは、
あんまり考えなくなりました。

──

そうなんですか。

池田

はい。

──

それは、こんなにも長く、
アイヌの人たちのところに通ったことも、
理由として、ありますか。

池田

ああ、あるかもしれないです。

「写真を撮っていいですか」「ダメだ」
「写真を撮っていいですか」「いいよ」
みたいなことを話して、
オッケーをもらったら、
どこで撮ろうかをいろいろ話して考えて、
「これから何するの？」
「山、行くんだわ」
「じゃあ、俺もいっしょに行っていい？」
みたいなやりとりの先に、
自分の写真というのは成り立っています。

──

ええ。

池田

だから、そこに何が写るのかについても、
頭で先にゴチャゴチャ考えるより、
そのとき、その瞬間、
そこで写ったものでしかない、というか。

──

池田さんは、
アイヌの人たちのところへ通って撮って、
自分自身と、
自分の写真を見つけたのかなって感じが、
何となく、聞いていて、しました。

池田

そうですね‥‥ひとつ何かあるとすれば、
「アイヌかっこいい」で撮ってるんで、
だから自分は、自分の写真を通じて、
その気持ちが伝わったら、いいのかなあ。