糸井

先日の銀座ロフトでのトークライブ、
出演していただいて、ありがとうございました。

燃え殻

こちらこそありがとうございました。
大丈夫でしたか、あれで。

糸井

ものすごく大丈夫だったんじゃないですか？

燃え殻

本当に大丈夫でした？　
ぼく、大丈夫かどうかってことばっかり
気にしながら生きてるんです。

ほぼ日

本当に大丈夫です！

糸井

では、あらためて、今日はよろしくお願いします。
前にほぼ日オフィスにお見えになったのは、
ちょうど、本が出た頃でしたよね。

燃え殻

そのときも、この部屋に呼んでいただいて。

糸井

あれから、燃え殻さんを取り巻く環境が大きく変わったよね。
いい変化も悪い変化もたくさんあったでしょう？

燃え殻

ほんとうに、ここ２か月ぐらい、
これまでの人生にない変化ばかりです。
いま、やっと少しだけ慣れてきた気がします。

糸井

いや、たいしたものだと思います。

燃え殻

1年前も糸井さんがロフトの対談に誘ってくれましたよね。
あのとき、生まれてはじめて人前で話したんです。
このあいだ、フェイスブックでたまたまそのときの写真を見て
「あ、少し慣れたかもしれない」って、思ったんですよ。

糸井

人前って、つまり、
知らない人が大勢集まって、自分の話を聞いてるってことで。
そんなシチュエーション、普通はなかなか無いよね。

燃え殻

なかなか無いですよね。
でも、糸井さんは気軽に誘ってきましたけどね（笑）。

糸井

あ、そうですか？
でも、断る余地を見せてたと思うけどな。
「よろしかったら、こういう企画に出ていただけませんか」
って、形式的にお誘いして。

燃え殻

ああ、そうだったかも。

糸井

ぼくは、今でも、
「ぜったい断られるなあ」って思いながら誘うんです。

燃え殻

それは、自分がガッカリしたくないからですか？

糸井

それもあるけど、自分も断りたいときがあるじゃないですか。
「誰が何と言おうが行きたくない」とか、
「ちょっと今は勘弁してください」とか。
だから、断ってもいいように誘ってほしいなって
思ってるので。

燃え殻

自分がされてイヤなことはしない、みたいな。
それはいいですね。

糸井

うん。ノーと言える余地を作るね。
「もし空いてたら」とか。

燃え殻

ぼくも絶対そうします。

糸井

もちろん、気が弱いせいもある。

燃え殻

わかります、ぼくも気が弱いんです。

糸井

人を自由にできないっていう、残酷ななんとかのテーゼが。

燃え殻

残酷なテーゼがある（笑）。

糸井

そうそう（笑）。
だから、誘うときには、
「嫌だよ」って相手が言う可能性をいつも意識してますね。

燃え殻

断るときは、どうしてますか？
例えば、「今度ご飯食べましょう」って誘われたとき、
はっきり断りにくいじゃないですか。
だから、とりあえず「はい、そうですね」って
言わなきゃいけないのかなって思ってるんですけど。

糸井

自分が誘われたときには、
「嫌だよ」とか、「うーん」とか、
「おお、いいね！」って言っておいて逃げるとか。

燃え殻

バリエーションがあるんですね。

糸井

うん、バリエーション持ってるね。
答えが１つだと、やっぱり苦しくなるから。

燃え殻

ぼくは、答えが１つだけだから生きづらいのか。

糸井

そうかもしれない。
いま聞いてたら、「はい」しか選択肢がないもんね。

燃え殻

うちの会社で、若手の食事会みたいなのがあって。
たぶん、若手も、本当はぼくに来てほしくないんですよ。
ただ、誘わないのもまずいじゃないですか。

糸井

ああー。

燃え殻

だから、形式的に誘ってくるんですけど、
「はい」しかぼくの選択肢にないんで
「ああ、いいねえ」って返すんですよ。

糸井

（笑）。

燃え殻

そうすると、
「あいつ、ほんとに来るらしいぜ」
みたいな話になってるんだと思うんです。

糸井

面白い（笑）。

燃え殻

毎回それです。
いま話してて気づいたんですけど。
いつも、最初の入口は「はい」って言っちゃうんです。

糸井

燃え殻さんは、「はい」と言うことで、
その場の雰囲気をキープしたいんじゃないかな。

燃え殻

うん、そのクセがありますね。
それで、どんどん自分を追い込んで行っちゃうんですよ。

糸井

仕事もそうやって引き受けちゃうんだ。

燃え殻

はい。

糸井

今日もそれで来たんだ。

燃え殻

違います！

糸井

「違います」の早さ、すごく好感が持てた（笑）。

(つづきます。)