──

山田さんは、行政の側から、
民間の動きを見ているわけですけど、
どうですか、
女川のみなさんをごらんになってて。

山田

もともと私は宮城県庁にいて、
震災後、2013年11月から
女川町役場に派遣されたのですが、
すごいと思うことは多々あります。

たとえば、女川の人たちが、
かなり早い時期に、
町の行政と議会に対して
定期的に「意見交換する場」を、
設けていたこと。

──

意見交換、ですか。

青山

結局、ＦＲＫというのは
震災直後にできた民間の任意団体なので、
行政から、
お墨付きをもらった団体ではないんです。

ま、町は認めてくれてたんですけど。

──

はい。

青山

それは、やっぱり、
避難所に救援物資を配るようなことまで、
私ら、やってたので、
住民のみなさんに認知されていたことと、
行政とも、町の人とも、
頼り頼られの関係ができていたこと。

で、そうするうちに、
だんだん、何か問題が起こったときには
「ＦＲＫに相談してみたら？」
という雰囲気が、できてきたんです。

──

なるほど。

青山

となると、自然の流れで、
ＦＲＫでも施策を考えるようになり、
行政に対して
「提案」するようになったんですね。

──

こういう町にしたいんだ、と。

青山

行政のほうも
われわれの言うことを理解してくれて、
われわれからの提案をもとに、
いろいろ、
施策を考えてくれたんですが‥‥。

山田

業界の枠を超えて
町でひとつになっていたからこそ、
行政としても、
ＦＲＫからの提案を
受け入れやすかったんでしょうね。

これが、たとえば、
民間の１グループの意見だったり、
ひとつの業界からの提案だったら、
なかなか、すんなりとは。

──

つまり、行政のほうでも、
ＦＲＫからの提案は
住んでいる人の総意に近いものであると、
とらえることができた。

青山

そう、俺たちのプランを採用してくれ、
じゃなくて、
「みんなで考えた結果、
こんな感じで
まちづくりをやりたいんですよね」
という話ですからね。

──

そうですよね。

青山

ただ、そのあたりのことが、
なかなか議会には伝わりづらいんです。

行政としては、予算執行するためには
議会にかける必要がありますが、
それって、行政としては、
いちばん手間のかかる仕事なんですね。

──

手間、というと？

青山

たとえば、議会の了承を得るために、
徹底的に調査して、
いろんな資料をそろえたり‥‥とか。

──

なるほど。

青山

でも、私たちとしては、
そこに時間をかけるわけにはいかない。

そこで、行政の負担を
ちょっとでも軽くしようと思って、
ＦＲＫのほうで
12人いる町議会の議員さん全員に
お声がけをして、
月に１～２回、定例的に
「いま、私たち民間では、
こんなふうに考えているんです」と。

──

はー‥‥。

青山

いま、行政にこういう話をしているので、
ぜひ協力してほしいと、
あらかじめ中身を説明しておくわけです。

で、中身を知っていただいたうえで、
「ここ、おかしくねぇか」とか、
「俺はこう思う」というご意見があれば、
軌道修正していく。

──

ふつう、そこまでするもの‥‥ですか？

山田

そんなことしてる町はないと思います。

──

そうですよね。

山田

議員さんたちは、そうやって
町の人から直接に上がってきた要望を、
行政に提案します。

行政は行政で、
復興連絡協議会からの提案を元にして、
町の復興計画や、
さまざまなプランに落とし込んでいく。

──

それは、うまくいくわけですよね。

なんだか、
町の人が、行政と議会との間に入って、
取り持ってるイメージ。

山田

そうですね。

──

ただそれも、単なる「潤滑油」ではなくて、
動機、つまり、
やりたいことの出発点が、民間の側にある。

青山

以前、ある人が
民主主義とはこういうことなのかなと、
おっしゃってたんですが
言われてみれば、たしかにそうだなと。

でも当時は、そんなこと考えてなくて、
無我夢中で、とにかくやらなきゃって。

──

理屈じゃなく。

青山

はい、早くやらなきゃというだけの話。

だって、町が、死んでしまうからね。
町が死んだら、私らも死んでしまう。

──

議員さんたちの反応は、どうでしたか？

青山

最初は「なんだ？」って感じ。

──

それに、議員さんとしても、
いろんな立場があると思うんですが。

青山

平時ならばね。

でも、ＦＲＫの提案に反対した人って、
あんまり記憶にないな。

──

では、政党とか、主義主張を超えて。

青山

そう、いつも「満場一致」でした。

ともかく、当時というのは、
主義主張を言ってる場合でなくて。
細かいことは、
町ができてから考えろって話だから。

──

たしかに‥‥そのとおりです。

山田

いま、この状況のもとで
町の立て直しを進めなきゃいけない、
そのことについては、
みなさん、
同じ思いを持ってたんだと思います。

青山

それに、民間が一生懸命やっていて、
行政も応援しているとなれば、
議会は、疑問や質疑はあれど
反対する理由なんてないです。

何かおかしな要求をしてるわけでも、
ないんだから。

──

ええ、ええ。

青山

で、そのなかでも、
いちばん最初から取り組んできたのが、
将来の女川の中心街区なんですが、
それも、われわれＦＲＫからの発想で。

──

はい、そう聞いてます。
つまり「町のデザイン」の部分ですね。

具体的には、みんなで話し合って‥‥
絵を描いたりしたんですか？

青山

町のスケッチを、ザクッと描いたんですよ。
素案、見ます？　いろいろ残ってますけど。

──

あ、見たいです。

青山

えー、こういうのとかですね。
最初期の絵ですけど。

──

あー、女川の町だ。

これで最初期？
こう言ったらアレですけれども、
ものすごく、きちんとしてるんですね。

青山

最初は、模造紙に描いていたんですよ。

でも、それじゃあんまりなので、
田中建設の田中くんっていう人がいて、
ま、社長なんだけど‥‥。

──

阿部さんのお話にも出てきました。

青山

そう、その田中くんの知り合いに
こういうの得意な人が東京にいて、
俺らのお粗末な絵を送ったら、
きれいに、描き直してくれたんですよ。

──

拝見すると、当初のイメージから、
変わっていった部分もありそうですね。

青山

あります。はじめは
「道路を防潮堤の代わりにすっぺ」
と話し合っていたんですが、
議論を重ねて、
「海も見えねぇしなあ、やめっぺ」
となったりしました。

いろいろと、変遷はありますね。

──

なるほど。

青山

で、そのかわりに
「んじゃ、町ごと上げちゃいます？」
ってことで、
盛土することになったりとか。

──

この段階では、
ヨットハーバー構想などもあります。

青山

あったあった。いやあ、あったねぇ。

そうだそうだ、「海の駅」みたいなやつも、
考えてんだよなあ。
こんな城郭みたいな‥‥おはずかしい（笑）。

──

海の駅‥‥というのは、
どういうイメージの施設だったんですか？

青山

ヨットハーバーにレジャーしにきた人が、
買い物も、宿泊もできるようなね。

だってさ、人間がこの大きさってことは、
相当でけぇんでねえの、コレ。