糸井

この鼎談の発端をご説明すると、
2人がほぼ同時期にそれぞれ、
「はたらくこと」や「採用」に関する
おもしろい言葉をおっしゃったんです。

藤野

そうでしたか。

糸井

河野さんに採用で大切なことはなにか、
というお話しをほぼ日でしていただいた際に、
「理解力」というキーワードが出てきまして。

「理解力」とは単に「頭がよい」とか
「気が利く」ことだけではない、という話が
とてもおもしろかったんです。

河野

そう感じていただけてうれしいです、
ありがとうございます。

糸井

それとほぼ同時期に、
藤野さんがご自身のFacebookに
「採用するときに大事なことは人格だ。」と
書かれていて。

糸井

「理解力」と「人格」。
この2つのキーワードを紐解きながら
「はたらくこと」について
3人で話をしてみたらおもしろそうだな、
というのが発端でした。

河野

「理解力」と「人格」‥‥
根本は同じことを言っていますよね、きっと。

糸井

そうかもしれませんね。
なので言葉の意味だけではなくて、
おふたりが「どうしてこの言葉が大事だと思うのか」を
話してもらえたらいいなと思っています。

河野

どうして大事なのか。

糸井

はい。あの、いろんな人が、
「いい人といい環境でたのしく働きたいけど
どうしたらいいんだろう？」と考えているけれども、
答えがみつかっていない人が多いと思うんです。

おふたりもおそらく、
同じようにこの問いをたくさん考えられて、
その結果、キーワードにそれぞれたどり着いたと
思うんですけれども、どうして大事だと思ったのか。
その思いの部分や経緯が全然違うはずなので。

藤野

そうでしょうね、
私も河野さんの話は気になります。

糸井

よかった。
それでは、河野さんからうかがいますが、
河野さんは会社が求人をする際に
いい人を見つけてくる
人材紹介のお仕事ですよね？

河野

そうです。

糸井

基本的に求人というのは、
会社が営業、SEなど職種別に人を募集していて、
河野さんは職種に合う能力の高い人を探して
会社とマッチングする。
つまり機能で人を選別していい人を探し出すのが
人材紹介のお仕事ですよね、普通は。

でも、河野さんは
「理解力」とか「人間とは」とか、
ちょっと違う話ばかりしたがる。

河野

その自覚はあります（笑）
機能ではないところに興味があります。

糸井

やっぱりそうですか（笑）

河野

僕は「理解力」とは機能ではなくて、
人としてのベースにあるものだと思います。

糸井

人としてのベースですか？

河野

あの、昨今は精神的に病んでしまうビジネスマンが
増えています。そういった方々の多くは、
「自分はこの組織で何ができるのか」とか
「自分は求められているのか」とか
自分のことを理解してもらいたい、と
考えているから辛くなるのではないかと。

糸井

ああ‥‥
自分に主軸があるということですかね。

河野

そうです。
でも自分ではなく、上司や部下、お客さま、
もっと広げると”社会”に軸をおける人がいます。
広く目を向けて、
自分に関わる人たちの求めていることを
一生懸命理解しようとする能力を
僕は「理解力」と言っています。

糸井

人として、自分だけでなく、
広く目を向けられる力ですか。

河野

「この会社の未来はどういう風に進んで、
そのために自分はどんなことができるのか。」
ということを一生懸命考えられる力といいますか。

そういう「理解力」がある人は、
いつの間にか周りにも理解されて
何をやってもうまくいく人が多いなと、
人材業界で長く働いてきて感じました。

糸井

なるほど。
「理解力」という言葉は
河野さんの仕事のキーワードですか？

河野

すごく大切にしている言葉ですね。
いろんな言葉に言い換えて、
大事だよと周囲に伝えています。
やっぱり「理解力」の高い人が
集まっている会社は魅力的になりますし。

糸井

「理解力」のある人、かあ。

河野

先ほど藤野さんがおっしゃられた
「人格」に近い意味かもしれません。

糸井

頭がよい、だけではなくて。

河野

そうですね、
それだけだと足りないですね。

糸井

共感力もまた違いますか？

河野

共感力はあくまでも「理解力」の一部で、
それだけだとちょっと足りないです。
もっと広くて、積極的で‥‥

糸井

そうですね‥‥
父親や母親の感覚に近いかもしれませんね。

河野

ああ、そうですね（笑）
共感力は受動的なイメージが僕の中にあって、
「理解力」はもう少し積極的なイメージです。
なので父親や母親的な感覚かもしれません。

藤野

すごくわかります、そのイメージ。

河野

「理解力」という言葉が、伝えたい概念を
言い表せているのかわからないのですが。
感覚的には、いろんなものに目を向けて、
積極的に知ろうとして、包み込もうとして‥‥

糸井

‥‥もしかしたら、
「先に愛しなさい」ということですかね。

藤野

ああ。

河野

そうです。そうですね。

糸井

愛って万能な言葉で、
簡単に当てはめられてしまうので
僕はなるべく使わないのですが、
これにぴったりの言葉は‥‥愛ですね。

一同

（笑）

糸井

相手を理解しようとすることも、共感することも、
「先に愛する」からこそできること。

河野

実は難しいことですよね。
「関わる人たちを積極的に知りにいく」という愛情は
誰でも持っているものではなくて、
才能であり、人として大切なことなんです。

藤野

その感覚、すごくわかります。

糸井

僕は2人がわかり合っていることが、
すごくわかります（笑）

河野、藤野

（笑）

糸井

おそらく、いろいろ経験をして考えてきたからこそ、
わかってきたことですよね。

藤野

そうですね。

河野

たくさん失敗してきましたから。

糸井

僕は、2人に比べたらあまちゃんなんですよ。

河野

あまちゃんですか？

糸井

なぜかというと、
僕はあまり嫌な人とつき合わないで
生きてこられたんです。
「僕を嫌いだと思う人がいたらしょうがない。」と
へらへらしていれば、どうにかなりました。

でも上場をきっかけにいろんな会社の方にお会いして、
「あなたのそういう考えを認めない人がいるんですよ。」
というメッセージを感じる人に会わざるを得なくて。

河野

避けられなかったんですね。

糸井

そうなんです。そこで僕は、
「人を選別する必要が今までなかったんだな。」と
自分の人生を振返りました。

藤野

なるほど。そういう意味ですと、
僕たちはいろいろ苦労しているかもしれませんね。

糸井

おふたりはそうですよね。
そのあたりの苦労話、気になります。