糸井

河野さんは「理解力」という言葉を
いつごろ大事だと気づかれたんですか？

河野

20代のときは
全くわかっていなかったと思います。

糸井

つまり、その、
人の価値を機能で判断するような
もっと、嫌なやつだったわけですか？

河野

すごく、嫌なやつでした（笑）

糸井

僕が会いたくないタイプの人
だったかもしれないなぁ（笑）

河野

たぶん、数値化できるものこそ価値だと
考えていたんでしょうね。
数値によって未来を予測して
収益が作用して、多くの人たちが潤って回転して。
それこそがハッピーなんじゃない？　と。

糸井

収益が上がるとハッピーがついてくる、と
信じていたんでしょうね。

河野

信じていましたね。
なので、人格よりも機能やカテゴリーで
人をみていたと思います。

糸井

時代的なものもありますか？

河野

バブル全盛期に人材を派遣する会社に入社して、
クライアントも積極的に採用活動をしていた時でした。
なので1人でも人材を紹介できれば喜んでくれる、
単純なサイクルの中で仕事をしてしまって。

クライアントも喜んでくれるし、
転職もサポートできているし、
20代という若さゆえかもしれませんが
目の前で起こっていることさえよければOKだと、
信じてしまったんですよね。

糸井

信じられちゃったんですね。

河野

なので「理解力」や「人格」を
考えたことがなかったんです。
それよりも人をカテゴリーに分けて統計化して。

つまり、群れで人をみていた時代が
40歳くらいまでありました。

糸井

群れですか？

河野

たとえば、SEという職種の中で、
情報系や勘定系など能力をカテゴリー別にして、
「あの人はあのカテゴリーの人」みたいに
群れで人をみていました。

そこでは能力の話は出てきても、
「理解力」や「人格」の話は出てこないんですよ。

糸井

群れで人をみているわけですから、
個々の性格までわからないですよね。

河野

そうなんです。
でも長いことやってきて部下もできた時に、
違和感が生まれまして。

糸井

「違和感」。

河野

年間何万人もの方々に転職の紹介をしていましたが、
すぐに退職されたり会社のことで悩まれたり、
ある一定の確率で、
失敗が起きていることに気がつきまして。

糸井

それはいつごろ気がつかれたんですか？

河野

割と早くから気がついていたけれども
「そういうこともあるか」と、
深く考えてこなかったんです。

でも会社を指揮する立場に立ったときにやっと、
「なんでこんなことが起きるんだ？」と
疑い始めました。

糸井

ひとつひとつの失敗はしょうがないと
思っていたけれど、
そういう単純なことではないかもしれないぞ？　と。

河野

そうです。
人が辞めることは当たり前ではないぞ、と。
指揮する立場に立ったことで世の中や会社に対して、
「本当はどうだっけ？」を考えられるようになり
気がついたんですね。

糸井

おお。
「本当はどうだっけ？」と考えることは、
大事なことですもんね。

河野

そうすると群れではなくて、
どんどん個に目が向くようになるんですよね。

糸井

カテゴリーではなく「人格」。

河野

そうです。
個々の「人格」が気になってきました。
また企業の見方も変わってきて、
ソニーならソニー、
キヤノンならキヤノンと群れでみていたのが、
「トップはどんな人だろう？」
「どの人がどんな思いで運営している事業か？」
「この新規事業はどんな意図で起ち上がったのか？」
と組織単位ではなく、
組織を形成している個々の人たちに
目が向くようになって。

糸井

それは大きな変化ですね。

河野

どんどんどんどん、個にいくんですよ。
行動も「会いに行っちゃおう！」と
足取りが軽くなって。

糸井

どんどん、
僕の知っている河野さんに近づいています。

河野

はい（笑）
でもそうすると、
前よりも人材のみえ方が複雑になっていきまして。
問題も雑然としていくので、
僕の中で「こういう人がいいぞ」という
判断基準がわからなくなってきてしまい、
経験を振り返り、みつけた言葉が「理解力」でした。

藤野

あー、なるほど。

河野

たとえるならば、
「ほぼ日に入ったらカッコいいかも」と
群れやかたちでしか会社をみていない人を採用しても、
未来につながらないと思うんですよ。

ほぼ日という会社が好きなだけでなく、
ほぼ日が大切にしていること
そのものが好きな人がいたら、
強みや個性が違っても、
おそらくいい仲間になるはずです。
むしろ違う強みをもっているからこそ、
お互いに啓発されて、魅力的な会社を
一緒につくっていける人になると思います。

糸井

群れよりも個、ですね。

河野

ほぼ日がもっている個の部分を
きちんと考えられる人がいいですね。

糸井

「本当はどうだっけ？」を考えていたら
そんな答えに行き着いたんですね。

河野

群れよりも個を大切にしたことで
僕自身みえることが変わってきたので、
個をきちんとみつけて、考えられる人のほうが
理解力が高いなあと今は感じています。

藤野

私もとてもわかります。

糸井

そうですか。
そうしたら次は藤野さんの話をぜひ。