糸井

お二人の話に共通して言えるのは、
言語化しにくい価値に
重点を置いていることですよね。

藤野

まさにその通りです。

河野

ああ、そうですね。
数値化できるものではないですね。

糸井

2人の話を聞いて思い出したんですが、
ほぼ日が上場するときに
ロードショーという機会があったんです。

藤野

投資家のところに訪れて、
会社の説明をする会ですね。

糸井

その会で株価、つまり会社の価値が決まるので
僕も割と長い時間かけて、
いろんな方に説明をしました。
その中で「伝えたいけどあまり聞いてもらえないな」
という話がありまして。

河野

へえ、どんな話ですか？

糸井

企業理念である
「やさしく・つよく・おもしろく」の説明は
全然聞いちゃもらえないんですよ。

藤野

ああ、そうでしたか。

糸井

かなしいんですよ。

藤野

かなしいですね。

河野

聞いてほしいですよね。

糸井

僕が一番たのしく語りたかったのは、
「僕らが大切にしてきたことはなにか。」
だったんです。

河野

「やさしく・つよく・おもしろく」の部分ですね。

糸井

でもみなさんが一番聞きたいことは、
「文房具の手帳の売上が70%を占めています。
今後ここの事業をこうしていきます。」という、
ある程度未来が予測できる話。

藤野

数値化できる話ですね。

糸井

そうです。
回数を重ねるごとに
「やさしく・つよく・おもしろく」は
あまり聞いてもらえないとわかったので、
かなしかったですが、
簡単に説明するだけになっていきました。

そうしたら、あるロードショーで投資家の方が
「すいません。この企業理念は、
いつ頃お考えになったんですか？」
と質問をしてくださったんです。

河野、藤野

おおー。

糸井

いいでしょ？
僕はとてもうれしくなって。
「ずっと考えていたんですけども、
その言葉に閉じ込められてしまいそうで
なかなか作れなくて‥‥」という
企業理念に込めた思いを、
しっかりと話したんです。

そうしたらその投資家の方が、
「私はこの話が聞きたかったんです」と
おっしゃったんですよ。

河野

すばらしい方ですね。

糸井

その方がつづけて、
「本気でつくられている企業理念は、
そこに込めた思いを聞きたいんです。
その話を通して、どんな考えを持っている方が
経営している会社かわかるほうが、
私たちにとって大切なことなんです。
お話しいただいてありがとうございます。」と
感謝の旨までおっしゃってくださって。
僕はそこで、
ちょっと涙ぐんでしまって。

河野

おおー、すごい。

藤野

すごい。

糸井

「この先のロードショーでも、
企業理念の部分は一番きちんと語ったほうが
私はいいと思います」
とまで言ってくれたんです。

藤野

その投資家の方はすばらしい。強敵ですね。
あとで会社の名前を教えてください（笑）

糸井

ね？ いいですよね？
お二人が大切にされている価値と
近い気がします。

河野

そうですね、共感します。

藤野

私も上場される会社の方には、
「企業理念を話したときに反応した投資家を、
大切にしてください。」と
アドバイスするんですよ。

糸井

へえ～！　それはどうしてですか？

藤野

なぜなら、企業理念こそが
会社の付加価値のもとであって、
その会社の未来を投影するものだからです。

企業理念が大事だとわかっている投資家たちは
未来をよめる能力が高いので、
実は実質的なお金の8割をにぎっています。

糸井

なるほど。
数値化できるものはわかりやすいですが、
言語化しにくい価値のほうが大事。

河野

稼ぐことが目的になると、
すぐに損した、得したという
話になりがちですけど‥‥

藤野

「損得」よりも「好き嫌い」が大事。
そういうことですね。

糸井

そうだ、そうですね。

河野

好き嫌いですね。

藤野

好き嫌いの話、これもすごく重要なので
もう少し話してもいいですか？

糸井

ぜひ、お願いします。

藤野

実は、仕事での意思決定のほとんどは
好き嫌いで決めています。

糸井

以前、ほぼ日に出てくださったときも
おっしゃっていましたよね。

藤野

学校では「好き嫌いで選んではいけません」と
教育を受けますが、そうすると気づかぬうちに
物事を損得で選ぶことが多くなるんです。
でも損得よりも好き嫌いのほうが、
評価の軸が広くて、本当のことがわかる。

糸井

藤野さんの会社の採用では、
その人の前に勤められていた会社に電話して
「○○さん、好き？」と聞くんですよね。

藤野

そうです、その質問しかしません。
そうするとだいたい3つの答えで返ってきます。
「好き」、これはいいですね。
「仕事はできるよ」、きっと嫌なやつです。
「いい人だ」、仕事はできないということです。

糸井

ストレートに「好き」というのは
なかなか難しいんですね。

藤野

そうなんです。
「好き」と答えた場合は、
仕事ができるし、
人格もいい可能性が高いです。

糸井

河野さんの職種でも
同じことはいえますか？

河野

言えると思いますね。

糸井

うーん‥‥
僕の場合は「好き嫌い」だけで
ハッキリされるとさびしいものがあるかも。

河野

さびしい、ですか？

糸井

好き嫌いの中間がほしくて、
それは「おもしろい」かなと。

藤野

なるほど、
「おもしろい」なら真ん中が埋まりますね。

河野

ポジティブな表現ですし、いいですね。