雨が心地よく感じたら、キャンプが好きになった証拠。

小杉: ぼく、糸井さんはけっこう、
アウトドアの趣味をやられている
イメージがありました。
糸井: そんなこともないんですが、
なんででしょう（笑）。
釣りはしていましたけどね。
小杉: ああ、だからかな。
釣り、だいぶハマっていらっしゃいましたよね。
糸井: ハマってましたねぇ。
釣りができるなら、どこへでも行きましたね。
小杉: （笑）
糸井: でも、じつは、釣りをするときは、
ちょっといいホテルに泊まる、
みたいな生意気なことをしていたので、
アウトドアならではの苦労は、
そんなにした覚えがないんですよ。
小杉: 糸井さんがよくやられていたのは、
バス釣りでしたよね。
糸井: そうです。
バス釣りというと、印旛沼とか霞ヶ浦とかの、
平地にある湖でやる人も多いですが、
ぼくは河口湖とか、芦ノ湖とか、
本栖湖とかのほうだったので、
思えば、山をたのしむということも
兼ねていたんですよね。
‥‥ああ、そうか。
だから、人から見ると、ぼくに、
アウトドアのイメージって、意外に。
小杉: いや、かなりありましたよ。
糸井: 自分では、ぜんぜん思ってもなかった（笑）。
そういえば、いまはほとんど
釣りには行けていませんが、
趣味はなんですか？って訊かれたら、いまだに
「ほんとは、釣りです」って答えますね。
小杉: そんなにお好きなんですね。
糸井: やっぱり、人生でいちばん
おもしろいなぁと思ったのは釣りでしたし、
（あたりを見渡して）
こういう風景もセットで好きですね。
小杉: そうですよね、釣りは風景とセットです。
そこにいるだけで楽しいっていうか。
糸井: ああ、そうですねー。
小杉: 気持ちいいですよね。
糸井: ‥‥でもね、ぼくは今回のキャンプは、
「そんなに乗り気じゃない人」の役なんですよ。
小杉: （笑）
糸井: みんなが「キャンプはおもしろい」って言うし、
そうかもしれないと思うんだけど、
「いまさら、もういいかな」みたいな。
行けば、
きっと楽しいことはいっぱいあるんだろうけど、
いろいろたいへんじゃないかとか、寒いよとか、
いわゆる「乗り気じゃない人」が
思いそうなことを、ぜんぶ思ってるので。
小杉: はい、はい（笑）。
糸井: ですから、逆に、
「そんな自分がどう思うかな」っていうのは、
今回、自分で知りたいんですよね。
「あんなに嫌がっていたのに」みたいな‥‥
あっ、そういう意味では、これ、
ハマったら引き返せなくなるんじゃない？
小杉: ハマりたてのときは
「すぐ戻れる」と思いますよ（笑）。
糸井: そうかぁー。
いや、すでに危ないなと思ったんだ。
小杉: あはははは。
糸井: 釣りをやりはじめたとき、
雨の日は、わあ、これはたいへんだ、
ちょっと無理だなって思ってたんです。
小杉: はい。
糸井: でも、釣りの先輩に当たる人が、
「えっ、糸井さん、雨でやめるんですか？」って。
小杉: そう言いますよね（笑）。
ハマってる人は雨でも行きますからね。
糸井: 雨の釣りっておもしろいんですよ。
レインギア（雨の日に着るアウトドア用の衣服）を
ちゃんとすれば、そんなにたいへんでもなくて。
「そうか、道具がないから雨がつらかったんだな」
ってわかってくると、
雨でもぜんぜん平気になるんですよね。
これと同じことがキャンプでも、
たぶん言えるんでしょうね。
小杉: そのとおりですね。
「だんだんハマっていく」という感じで。
最初はいろいろたいへんだし、イヤですよ。
糸井: （笑）
小杉: やっぱり、キャンプをやりはじめたときは、
みなさん、雨って嫌だと思うんです。
でも慣れてくると、雨の中での設営や撤収も
すごく手際よくできるようになってきますし、
雨の音を聞きながら、
テントの中でコーヒー飲んだりするっていうのも、
「これはこれでオツだな」と思ったりします。
糸井: なるほどね。
小杉: あとよく言われるのが、
雨が降ると、緑がすごく濃く、
きれいに見えるんですよ。
糸井: いいですね。
その風景はぼく、もともと好きなんですよ。
梅雨時の新緑って、
季節のなかでいちばんきれいだと思うなぁ。
あー、そうか、キャンプしてる人は、
そういうのを味わっているんだ。
小杉: 雨が心地よく感じたら、もうそれは、
キャンプにハマってる証拠だと思います（笑）。
ぼくは山もやるんですけど、
登山も同じことがいえますね。
雨でも登りに行く人は、
ほんとうに、どっぷりハマってる人。
糸井: 釣りの場合には、着るものをちゃんとすれば
なんとかなるんですけど、
キャンプ好きの人たちは雨のとき、
どんなふうにしてるんですか？
小杉: キャンプは、そこまでしっかり装備しなくても、
タープやテントの下にいれば、
雨に当たらないんですよ。
ずっと外で雨に打たれているわけではないので、
簡単なレインウェアでも十分ですね。
糸井: そうか。
ということは、そんなに大雨じゃなければ、
おおむね、雨をしのげる場所で、
雨音を聞いてじっとしていられるわけですね。
小杉: そうなりますね。
もちろん、晴れれば活動範囲が広がりますし、
天気がいいに越したことはないんですけど、
雨は雨で、いいところがあります。
糸井: そうかー、そこは釣りと同じなんですね。
自分にはキャンプとの接点はないと思っていたら、
もう、意外とありました。
小杉: ありましたね。
糸井: だって、寒い日も釣り、やってましたからね、
釣り糸に氷の粒がついちゃうような日も。
小杉: めちゃめちゃアウトドアじゃないですか（笑）。
糸井: あれをやってた人が、
「キャンプは寒いからイヤだ」っていうのは、
おかしいですよね（笑）。

（つづきます）

2024-01-17-WED

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