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| 小泉 |
糸井さんたちにとっての
「レオン」みたいな場所って、
いまもあるのかな。
少なくともわたしたちの世代までは、
けっこう、そんなふうに集まる場所があって、
いろんなジャンルを目指してる子が
いっしょになって遊んでて、
そのなかから、それぞれの道が決まっていったり、
見つけたり、っていうのがあったんだけど‥‥。
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| 糸井 |
そうだね。
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| 小泉 |
わたしたちの場合だと、
そういう先輩、たとえば、
小暮徹さんみたいな人が
そういう場所をつくってくれていたから、
そうなっていたのかもなぁと思う。
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| 糸井 |
こぐれひでこさんと小暮徹さん、
あのふたりの存在は大きいね。
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| 小泉 |
スチャダラパーの
BOSEくんとも話してたんだけど、
思えば、あの頃の徹さんたち、
いまのわたしたちの年頃だったんだよね、って。
自分たちはそういう大人になってないことが、
ふがいないよね、って（笑）。
みんな個人的には集めてるんだろうけど、
ちょっと、そこまでの度量がない。
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| 糸井 |
ぼく自身も、そういうつき合いはなくなっていて、
家でひとりで落ち着いている時間が
ものすごく増えているんだけど、
なんだろう‥‥あの頃って、
家族という概念がなかったような気がする。
みんなが独り者で、
夜中までいっしょにいてもいい、って。
いまは、みんなちゃんと家に帰るよね。
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| 小泉 |
うんうん。
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| 糸井 |
ぼくは昔、ゲームの会社もやってたんだけど、
あの頃は、スタッフ全員が
独身だったんじゃないかな。
こいつら結婚したらこの会社潰れるな、
と思ったもの。
いまは自分の会社の社員がみんな結婚して
家庭をもってくれればいいと思ってる。
それは、ものすごい大きな変化で‥‥。
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| 小泉 |
そうかぁ。
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| 糸井 |
家庭をかえりみずに、みたいなことを、
自分でもあたり前に思ってたからね。
世の中に家ができたんだ。
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| 小泉 |
そうかもしれないですね。
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| 糸井 |
都会の家というものができた。
たとえ結婚してなくても、
彼女や彼との暮らしは
大事にしてるでしょ、みんな。
ぼくらの時代には、そういうのなかったもの。
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| 小泉 |
わたし、いまだにもてない（笑）。
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| 糸井 |
小泉さんは、「ホーム」っていらない人なの？
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| 小泉 |
うーん、たぶん。
だから、それこそ
東京に住む意味も感じられなくなって、
いまは東京を離れて暮らしてみてるところ。
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| 糸井 |
ああ、そうなのか。
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| 小泉 |
東京を離れたら、
どんな気持ちになるんだろうって。
まだお試し期間なんですけど。
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| 糸井 |
うちの奥さんが、昔そうやって
鎌倉に住んでたよ。
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| 小泉 |
うんうん。
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| 糸井 |
海鳴りの音がさみしくて、すぐ戻ったって。
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| 小泉 |
あ、ほんとー。
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| 糸井 |
江ノ電に乗って行くような場所でね。
ひとりじゃさみしくてしょうがなくなって。
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| 小泉 |
わたしはちょうど１年経ったところなんです。
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| 糸井 |
ああ、１年いられたなら大丈夫だね。
海鳴りが聞こえるか
どうかはわからないけど（笑）、
さみしくならない？
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| 小泉 |
うーん、ぜんぜん。
風が強い日なんかは、
すきま風の音もするけど、
あんまり気にならないし。
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| 糸井 |
小泉さんは全体的に、
弱そうにみえて、強いですよね。
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| 小泉 |
そうですか。
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| 糸井 |
かっこいいんですよ。
あのさ、こういう人が、
学校の先生になればいいと思う。
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| 小泉 |
学校の先生？
ええーっ。
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| 糸井 |
授業とかしないで、
一日中ただいっしょにいるだけで、
なんとなく子どもが育っていくみたいなね。
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| 小泉 |
うーん、それはどうでしょう（笑）。
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| 糸井 |
いいと思うよ。
子どもたちだって、
短い間しか覚えていられないような知識を
詰め込まれたところで、
あまり意味がないからね。
それよりも、いっしょに過ごすなかで、
なにか大事なものをひとつでもふたつでも
見つけられたら、
それはその子の財産になるから。
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| 小泉 |
たしかに、学校を出たあと、
大人になってから思い出すことって、
保健室の先生のことだったりするから‥‥
保健の先生とすごして、
こんな大人になりたいなぁ、って。
なにかを感じてたんですよね。
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| 糸井 |
そういうのがあるかないかって、
大きいでしょう。
ぼくは学校のなかに家があって、
そこに人が住んでいたらいいと思うんだよね。
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| 小泉 |
あー、うんうん。
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| 糸井 |
生徒がさ、なにか悩みがあったり、
やりたくないことがあるときなんかに、
そのうちに遊びに行くわけ。
そうすると、そこのおやじが、
そりゃまぁ、じゃあ、
ここに隠れていればいいじゃないか、と（笑）。
そういう場所があるといいよなぁ、って、
前から思ってたんだけど、
いままた、ちょっとやりたくなってきてるんです。
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| 小泉 |
それ、いいかもしれない。
昔は学校には宿直室があって、
用務員さん、いましたよね。
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| 糸井 |
そうそう、うちの子どもは、
用務員さんを「よしださん」とか、
名前で呼んでた。
たのしそうに
「今日はよしださんとこに行ってー」とか。
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| 小泉 |
うん、わかる。
あと、幼稚園のバスの運転手さん、
いまでも、すっごくよく憶えてる。
うちのバスの運転手さんは、
おざわさんといって、
おざわ先生って呼んでたんだけど、
みんな、おざわ先生のことが大好きで。
すごいいい人だった。
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| 糸井 |
幼稚園の子だって、
そういう大人を見倣ってるんだよね。
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| 小泉 |
うん。やっぱりそういう人のこと、
よく憶えてる気がする。
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| 糸井 |
学校でね、生き物を飼ったりするでしょう。
でも、算数とか社会、国語とか、
学科を教えるのが得意な人が、全員、
生き物をじょうずに飼えるかといったら、
それはまた別のことだからね。
それはそれで、得意な人がいてくれたらいいよね。
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| 小泉 |
学校のなかに、いろんな大人が
うろうろしているといいのかもしれないね。
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| 糸井 |
そう思う。
だからほんとは、街と学校って、
そんなにきっちり分けなくてもいいんだよ。
ご近所という関係性が、いまは地域にないからね。
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| 小泉 |
たしかに。それはとっても興味深い。 |
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（つづきます） |
