［糸井］
こんなにも任せられてるタレントさんは、大物以外、いないですよ。
だって、講義みたいなコーナーで台本渡されずに放っておかれるわけでしょ？
有吉さんは新しいジャンルをつくったと思います、ホントに。

［有吉］
そうでしょうか。

［糸井］
オレが担当だったら、いま「有吉」に15分の冠番組をやらせたらどうか、という営業をすると思います。



［有吉］
ホントですか！

［糸井］
うん。ただし15分番組ね。
時間が長いと自分の苦手なことが混ざるでしょ？

［有吉］
はい、おっしゃるとおりです。

［糸井］
いちばんいいのは、
「裏」スター千一夜です。
つまり、誰が来ても、自分の台本でやる。
自分がかなわない人は呼ばない。

［有吉］
絶対に（うなずく）。



［糸井］
なんとかいじれる人だけを呼んで、深夜に毎日15分。
おもしろいと思うよ。

［有吉］
うん、うん、そうですね。

［糸井］
誰か、くれないかね、15分枠。

［有吉］
なかなかくれないですよ（笑）。

［糸井］
ヘタだと言われながらでも、毎日15分やってれば、なんとかなるんだよ、絶対ね。
ヘタであっても、気にならない。
その自信は、あるでしょ？

［有吉］
はい、それは大丈夫です。

［糸井］
ねぇ（笑）？
たぶん、そのあたりの幹がしっかりしたんでしょう。

［有吉］
はい。

［糸井］
でも、有吉さんの、
「苦手なことはしたくない」というところは、活かしたほうがいいと思うんです。

［有吉］
そうなんですよね。
だけど‥‥やっちゃうんですよ。



［糸井］
やりたくないことをどうやって上手に避けていくか、これは問題ですね。

［有吉］
仕事がなかった時期は、もしももう一回仕事が来たら、今度はほんとうにわがままにやろうと思っていました。
だけど、実際は何でもやっちゃうんですが。

［糸井］
（上島）竜兵会のつながりはいまもあるんですか？

［有吉］
はい、あります。
芸能界、いろんな派閥がいっぱいある中で、
「なんであの泥船に乗ってるんだ？」
って（笑）、みんなが言います。
ホントに小さい派閥なんですが、とても居心地がいいです。



［糸井］
テレビの世界で
「ほんとうにフリーである」
という状態は、もう成り立たないですね。

［有吉］
はい。
上島さんと飲むようになって、一緒にテレビに出たときに、
「あ、派閥に入ってると　こうやって助けてくれるんだ」
ということがわかりました。
話を振ってくれたり、プライベートの話をまぜてくれたりして‥‥。

［糸井］
なるほど。

［有吉］
ぼくは、人づきあいなんて、いらないと思ってたんです。

［糸井］
うん。

［有吉］
ですけど、そこで、生まれてはじめてちょっと感じました。
でも、それを広げようとは思わないんですけども。



［糸井］
ほんとうはひとりで成り立ったほうがいいと思うんですが、いまのテレビが、もはやひとりで成り立たせてなるものか、というところまでいっぱいいっぱいになってしまいましたね。

［有吉］
はい。

［糸井］
ひとりで成り立たせてる人のいいお手本のおひとりがイッセー尾形さんだと思うんです。
（笑福亭）鶴瓶さんも、じつはひとりだと思う。

［有吉］
ああ、なるほど。

［糸井］
鶴瓶さんはめずらしい人です。
素人のところへ出かけていくときも、新しい人を呼ぶときも、個人プレーです。
芸人さんたちはね、もっと
「イッセーさんや鶴瓶さんがいるじゃないか」
と思ったほうがいいと思う。



［有吉］
うん、そうですね。

［糸井］
有吉さんがいまいる場所というのは、派閥を大事にしつつもフリーの仕事もできてる、そのあたりなんじゃないかな、と思います。

（続きます）

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