［糸井］
いまみたいなお芝居めいたものもさ、やれって言われるとできないよね。
素人だから。

［清水］
ああ、そうですね。
わかるわかる。

［糸井］
え！　清水さんもわかるんですか？

［清水］
わたしなんか──、光浦（靖子）さんもそうですけど。



［糸井］
あ、光浦さんもそういうタイプだね、ちょっとね。

［清水］
うん。
おもしろいことしたり、今日みっちゃん学校ですごくおもしろかった、っていうと、すごい両親が怒るの。
ひょうきんな女っていうのがものすごい恥ずかしい、っていうのがあって。
とぼけたような顔して写真写ったりとかすると、鉄拳が飛んでくるのね。
だから、すごく、親の前ではまっとうな感じ。

［糸井］
うん（笑）。

［清水］
それで、クラスでちょこちょこおもしろいことをする（笑）。

［糸井］
ちょこちょこ。

［清水］
いまの子は、親が、お笑いの芽を伸ばそうとするじゃないですか。

［糸井］
うんうん。
ぼくは別に親に怒られたわけじゃないんだけど、できないんですよ。
人からなんか「やれ」ってさせられることは、できないんですよ、なにも。
自分からだったらなんでもするんだけど。



［清水］
ふーん。

［糸井］
おけいこごともできないし。

［清水］
それ、けっこう致命的ですね。

［糸井］
でもここまでは生きてこられるよ。

［清水］
え、自分から、だったら、おけいこごとはできるでしょ。

［糸井］
できない。

［清水］
へぇー。
一切じゃあ、指示ダメなんだ。

［糸井］
フリー。

［清水］
はは‥‥、よく言えばね。

［糸井］
（大声で）アイムフリー！



［清水］
古いよ。

［糸井］
ブルース・スプリングスティーンみたいな感じで言ってみました。

［清水］
自発的な学習ならできるんですか。

［糸井］
時間のかかるものはダメです。
こつこつやるものはダメ。

［清水］
うーん。

［糸井］
だから不良の人たちとかで、バンドやってる子たちが、一応、こうギターの練習したんだ、みたいなところあるじゃないですか。
いつしたの？　って思うけど、してるんですよ。

［清水］
うんうんうん。

［糸井］
それは、やつらは努力家ですよね。
ハモれるとかさ。
急にハモれないですよね。
オレはなにもやってねぇよ、って言いながら、
（コーラス風に）ハアァー、ハアァー、とか言ってるわけよ？

［清水］
あはははは。

［糸井］
そういうのは、うん、できない！
ぼくは段取りはまったくできません。

［清水］
うん、でもまあ、バラエティーのああいう（芸人同士のトークの）
隙間に入っていくのはたいへんですよね、どう考えたって。

［糸井］
たいへんですよねぇ‥‥。
あれ、やっぱり、入りたいっていう欲望がないとダメですよね。

［清水］
うんうん、まずは。



［糸井］
清水さんはできないタイプの人として、ぼくは見てて、ちょっとほっとするんですよ。
できないでも、なんとかは、なるじゃないですか。
入っていけなくても。

［清水］
そうですね。うん。
ほんとだ。

［糸井］
それはいいなぁと。
タモリさんなんかも、入らないよね。
ひとんちの場所にいたときにね。
ぜんぜん静かにしてるよね。

［清水］
それで、なんか、自分の風をふっと起こすとこ、ありますね。
タモリさんのインタビュー読んでたら、昔、合気道をやってたんですって。
それ関係してるのかな。
人の気で、自分は疲れずに他人を動かすみたいな道なんでしょ。
合気道って。
だから、わたし最近合気道やりたくてしょうがなくって。
‥‥あら？

［飯島］
（湯気のたったお皿をもって）
鶏のひき肉の、つくねですー。



［清水］
うわっ。

［糸井］
鶏！

［清水］
おいしそう！

［糸井］
つくね！

［飯島］
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