［糸井］
永ちゃんって、ずーっと、上から命令されることのない場所にいるじゃないですか。
キャロルやる前の時代も含めて上司みたいな人に「おまえこれやれよ」って言われたことないですよね。

［矢沢］
うん。

［糸井］
その人生って自由に見えるけど、じつは全部、自分で考えないといけないわけで。

［矢沢］
はっきり言ってね、どっちがしあわせかわからんよ。
「人に命令されたことのない矢沢さんはいいねー」
って誰かが言ったとするよ？
‥‥何がいい？
どれだけ、それがきついか。
自分ですべてをチョイスすることのめんどくささ。
命令して欲しいよ、俺は。
命令してくれた方が、どれだけ楽だろうっていう見方だってあるわけじゃない。
どっちがいいかは、わかんないよ。



［糸井］
絶えずつぎのこと考えなきゃいけないとかね。
それは、楽しいことかもしれないんだけど。

［矢沢］
いろいろだね。
苦しいし、楽しいし、みたいな。

［糸井］
いつそういう人になったんですか。

［矢沢］
いつ？
なんとなくじゃないの。
ただひたすらに。

［糸井］
知らないうちにそうなってた？

［矢沢］
知らないうちにこうなってたよ。
「オレは人の上に立ってやる」
と思ってやってたわけじゃないし。
自分がどこ転がってるのか、よくわからないときってあるじゃない？
当然、こうしたいっていう欲求はある。
欲求があれば、自分の欲求に反してるものがあったら、直せと命令することもある。
気づいたら命令してるんだよね。

［糸井］
うんうん。

［矢沢］
命令するか、自分が、相手のほうに寄るか。
いろいろだよ、それは。
だからいつの間にか、こうなっちゃったんだろうな。

［糸井］
ちっちゃいころから、命令するタイプ？

［矢沢］
いやいやそんなことないけどね。

［糸井］
でも、子分じゃないでしょ。

［矢沢］
うん。
タイプ的に子分になれないんだね。

［糸井］
子分になる才能がない（笑）。



［矢沢］
ない。
子分の方が楽だと思うときもある。
とらえ方はいろいろあるだろうけど、子分のほうが楽だとは思うよ。

［糸井］
でもやっぱり、「BOSS」なんだね。
あの、子分ってさ、BOSSからすると、放っておくこともできるじゃない？
でも、「もっとこうしたほうがいいぞ」って‥‥。

［矢沢］
そうなのよ。
放っときゃいいのに、見えちゃうのよ。

［糸井］
「もっと、よくできるぞ」とか。

［矢沢］
そうそう。
気づいたら手取り足取り教えてるところあるよね。
あれ、よくないよね。

［糸井］
人の世話も焼くじゃん。

［矢沢］
あのね‥‥キャメラに向かって言います。

［糸井］
笑うよ、これ（笑）。

［矢沢］
（自分の胸に手をあてながら）
すごくやさしいの、すごく面倒見いいし、これ、冗談じゃないよ、本気本気。

［糸井］
ほんと（笑）。

［矢沢］
そうだよね。

［糸井］
ぼくが覚えてる話は、ある日、永ちゃんとこの社員に、朝、電話がかかってきて、
「はい」って出たら、永ちゃんからで
「おまえの家、探しといたぞ」って。

［矢沢］
（笑）

［糸井］
不動産の広告見て、いまから電話番号言うから、電話してすぐ行けって。
ローン組めばおまえの給料でなんとかなるから、いい物件だから行け、急がないとなくなるぞって（笑）。

［矢沢］
そんなことあったっけ（笑）？
（続きます！）

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