ほぼ日刊イトイ新聞
縄文人の思い。～津南の佐藤雅一さんに訊く、縄文と今と未来がつながるところ～

新潟県津南町にある縄文文化の体験施設
「なじょもん」の佐藤雅一さんは、
縄文人の「思い」に、思いを馳せます。
彼らは、どんなことを考えて、
燃えるような火焔土器をつくっていたのか。
そこに込められた意味や思いに、
どうにか接近しようと、試みています。
縄文時代と現代は、つながっている。
それは未来にも、通じている。
佐藤さんの話を、たっぷりうかがいました。
担当は「ほぼ日」奥野です。
全７回の連載として、お届けいたします。

佐藤雅一さんプロフィール

佐藤雅一（さとう・まさいち）

1959年、新潟県三条市生まれ。國學院大学文学部史学科を卒業。
1994年、津南町職員教育委員会配属、文化財専門員。
正面ヶ原Ａ遺跡をはじめ、苗場山麓開発に伴う町内発掘調査を担当。
2004年、津南町農と縄文の体験実習館なじょもん開館。
文化財保護と活用に尽力。
2009年、教育委員会文化財班長。
2013年、教育委員会文化財班長兼ジオパーク準備室室長。
2017年、長野県考古学会「藤森栄一賞」受賞。
現在、津南町教育委員会参事ジオパーク推進室長。
2015年から國學院大學兼任講師。

著書
「新潟県における中期中葉から後葉の諸様相」1998
『第11回縄文セミナー』
「新潟県津南段丘における石器群研究の現状と展望」2002
『先史考古学論集』11集「隆起線文系土器群」2008
『総覧　縄文土器』
「信濃川中流域における更新世末から完新世初頭の人類活動」2013
『新潟考古　24号』
など、縄文時代や旧石器時代の論文や遺跡報告書多数。
特に、全国的にも縄文時代草創期の第一人者の１人。
また、苗場山麓ジオパークの認定（2015年）、
日本遺産「なんだコレは！信濃川流域の火焔型土器と雪国の文化」
の認定（2016年）にも尽力し、地域郷土史の側面から、
考古学・歴史学・民俗学・地学を総合的にとらえ、
出版事業を大切にし、
地域振興・観光も含めた郷土史活用を実践している。

農と縄文の体験実習館
なじょもん

火焔型土器をはじめ、多くの縄文土器等が出土する
新潟県中魚沼郡津南町にある施設。
訪問したときには、入り口を入った正面に、
もう、本物の縄文土器がズラリと並んでいました。
郷土の歴史を学ぶ「津南学」の講座や、
冬の縄文人の暮らしを体験できる実習などを
開催していたり、
「縄文遺物と現代美術」「火焔土器の魅力」
「苗場山麓　植物民俗事典を読み解く」‥‥など、
魅力的な企画展も、開かれているようです。
ぜひ、足を運んでみてください！

なじょもんのホームページは、こちら。
http://www.najomon.com/page_top/

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第６回
人が、つなげてくれた。

──
じゃ、ヒゲの金子先生との出会いが、
若き佐藤さんを、
縄文へ導いてくれたとも言えそうな。
佐藤
うん、人とのめぐり合わせってのは、
いっぱいあるよね。ありがたいよ。

県庁に入ったあと、
はじめて発掘に来たのが、津南町で。
──
ああ、そうなんですか。
佐藤
津南にいた先生に、飲みの席で
「ときに佐藤くんはどこの出身だ？」
って聞かれたんで、
いや、自分は三条ですって答えたら、
「昔、たしか三条から、
　考古学好きなへんな中学生どもが、
　徒党を組んで来たなあ」って、
「先生、それ俺たちだ」って言って。
──
めぐり合うんですねえ（笑）。

ちなみに、
その考古学クラブのご友人たちとは、
その後は‥‥。
佐藤
まあ、結局、職場の先輩のなかには、
学歴のことを言う人もいてさ。

俺が、よく議論ふっかけてたことも
あったと思うんだけど、
「なんだかんだ、
　えらそうなこと言ったって、
　おめさん、高卒だろ」
とかって、人を見下すようなのがね。
──
そうなんですか。
佐藤
そういうときに、俺も悔しいからさ、
夜中にさ、
東京の大学に行った連中に電話して、
「悔しいな」とかって愚痴言うと、
みんな「がんばれ、がんばれ」って、
励ましてくれたりしてね。

大学の考古学の講義を、
ないしょでカセットテープに録って
送ってくれたりもしてさ。
──
わあ。
佐藤
文化庁で偉くなってるやつもいるよ。
──
やっぱり、人とのつながりですね。
佐藤
でも、結局ね、県庁も辞めちゃってさ、
ベジタブルハウスって屋号で、
八百屋と魚の行商をはじめたんですよ。
──
え、行商？　ベジタブルハウス‥‥。
佐藤
うん、八百屋と魚屋を一緒にやって。

行商で三俣って集落へ行くときは
山下達郎を流して、
湯沢の中里のほうへ行くときは、
五木ひろしを流していったもんです。
──
その曲のセレクトは、つまり、
地域性を考慮したわけですね（笑）。
佐藤
まあ、はじめて行商に行くって日は、
なかなかスピーカーのスイッチ、
入れられなかったな、恥ずかしくて。
──
じゃ、行商の傍らで考古学も続けて。
佐藤
そのころは半分、諦めてた。
──
そうなんですか。
佐藤
地域を回ってるからさ、
年寄りの話とかも集めてたんだけど、
行商も３年めくらいに入って、
考古学は、
もう趣味でいいと思ってたんですよ。

でも、ちょうどそのころ、
各大学で社会人の入試がはじまって、
考古学仲間のすすめもあって、
國學院大学を受けたら、
まあ、入学できることになりまして。
──
考古学で有名なところですよね。
佐藤
新潟県の長岡出身で、
縄文文化研究の第一人者であられる
小林達雄先生もいらっしゃった。

文学部史学科。27で入ったから、
同級生とは10歳、違ったんですよ。
──
でも、やっと好きな考古学ができる。
佐藤
そうだね、その気持ちはありました。
ひとつの夢がかなったという。

ただ、４年で出る約束をしてたから、
もう、がむしゃらでね、
第二外国語のフランス語なんてのは
「再々々履修」まで行ったよ。
──
おお、執念というか（笑）‥‥。

でも、「再」という字は、
そんな多くついてもＯＫなんですか。
佐藤
もちろん、まわりにはいないよ。
再々々履修なんて、聞かないでしょ。

ま、そんなふうにして、
やっとの思いで大学を出てきたわけ。
──
大学を出られて、すぐこちらへ？
佐藤
いや、東京の発掘現場に入りました。

あっちゃこっちゃやってたんだけど、
東京の最後の現場は、
新宿南口に、代々木の駅のほうから
高島屋タイムズスクェアってのが
できるんだけど、
あのあたりの下、ぜんぶ、俺の現場。
──
おおー、そうでしたか。
佐藤
うん、大学４年生のころから入って、
ずーっとやってたんです。

そこが終わったあと、小林先生から、
「新潟の津南に博物館をつくるって、
　佐藤くん、きみ行くか」と。
──
それで、こちらの館長になられたと。
おいくつくらいのとき‥‥。
佐藤
戻ったのはね、34だったですね。
──
では、それからずっと、
津南町の郷土史に関わってこられて。
佐藤
うん、だから俺、幸せ者だと思う。

まわりの人たちにつなげてもらって、
自分なりに勉強するなかで、
５千年前に縄文の人々も住んでいた
この津南の「自然」に、
どんどんどんどん興味が湧いてきて。
──
ええ。
佐藤
八百屋と魚の行商をやってたころは、
自然保護協会で、
ブナの原生林の保護運動みたいなの、
やってた時期もあるんだ。
──
そうですか。
佐藤
20世紀から21世紀に変わるとき、
このあたりの谷川が
22世紀にもあるのかなぁと思ったら、
涙がボロボロ出てきた馬鹿なんで。
──
津南の自然を守りたい、と。
佐藤
うーん、そうですねえ。
それがやっぱり、俺のベースにある。

現代文明は、２千年ものあいだ、
ここまで上手に泳いできたけれども、
果たして、
23世紀はどうなってるのかなとね。
──
ええ。
佐藤
みなさん、多かれ少なかれ、
そんなふうに感じてると思うんです。

だからね、人間と自然の共生という
テーマっていうのかなあ、
そこを追い求めたいってあるんだね、
俺のなかにはね。
──
はい。
佐藤
縄文について、学ぶことを通じてね。
<つづきます>

2019-02-11-MON
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