ほぼ日刊イトイ新聞 - 糸井さん、僕を『面接』してください。

2011年２月下旬。面接、当日。

早朝に京都を出た志谷さんは
約束の時間より、だいぶ早く到着しました。

その強張った面持ちから
かなーり「緊張」しているのがわかります。

会話をしても長く続きませんし、
お茶を飲むペースが、超はやい。

同室にいた僕たちは
志谷さんの「緊張感」を共有したまま、
黙しがちな時間を過ごしました。

‥‥20分ほど、経ったころでしょうか。

「ふんふふーーん‥‥」と
いつもの社内ミーティングと変わらない感じで
鼻歌交じりの糸井が入って来ました。

「面接」は唐突に、はじまりました。

糸井	あ、あなたがメールをくれた学生さん？よろしくお願いします。糸井重里です。
志谷	はい、志谷啓太と申します。今日は、よろしくお願いします！
糸井	あなた、いいお友だち、持ってますね。推薦状、読ませてもらったけど。
志谷	あ、柿添くんのことですか？
糸井	ああいうお友だちを持っているとあなたの点数も、上がりますよね。
志谷	‥‥僕も、そう思います。
糸井	だって、みごとな推薦状でしたから。必ずしも、あなたのことをすべて肯定しているわけじゃないって部分がきちんと、表現されていて。
志谷	はい。
糸井	企業にしてみたら、彼は「ほしい人」かもね。
志谷	はい、彼は就職、うまくいくと思います。

いったい、どんなことになるんだろうと
思っていた「面接」ですが
なんだか、すうっと、はじまった感じでした。

今、ここにいる人たちは
全員が「面接」のために集まっていますが、
でも、世間一般の「面接」とは
やっぱりだいぶ、ようすがちがいます。

糸井	大学では、何をやってらっしゃるんですか？ ‥‥「面接」みたいなこと聞くけど（笑）。
志谷	僕が通っている「総合人間学部」というところはわりと何でもありなんですけど、僕は主に「プログラミング」を学んでいます。でも、卒業研究ではすこし、ちがうことをしたいと思っています。
糸井	ほう？
志谷	僕、コーヒーを淹れるのが好きなんです。だから、コーヒーのことで何か、できないかなって考えていて‥‥。
糸井	へぇー‥‥。
志谷	今日も、コーヒーを淹れる道具を一式、持ってきたんです。もし、何もしゃべれなくなったときにはコーヒーを淹れようと思って。
糸井	あはは（笑）。でも、そんなに好きなんだ、コーヒーが。
志谷	はい（笑）。
糸井	僕も好きですよ、コーヒー。
志谷	わあ、ほんとですか？

志谷さんの「大切にしてきたもの」のひとつは
「コーヒーを淹れること」でした。

だから、その話題を出すことができて、
ずっと、キッと結ばれていた志谷さんの口元が
すこーし、緩んだように見えました。

糸井	そもそも「なぜ僕に面接してほしいのか」をもう一回、聞いてもいいですか。
志谷	はい。僕は面接の場で、志望動機だったりとか、その会社について話すことより、僕自身に関してもっと知ってほしいという思いがあるんです。それを知ってもらってから、合格なら合格、不合格なら不合格をつけてほしいんです。
糸井	その気持ちは、わかる。
志谷	つまり「僕が大切にしてきたもの」についてもっと「雑談」させてもらえたらわかってもらえるのにな、と思っていて‥‥。
糸井	つまり「コーヒーが好きなこと」だとか？
志谷	はい。
糸井	コーヒーが好きで大学ではプログラミングを学んでいるけどコーヒーのことで卒業研究をやろうとしている、そういう学生なんですけどこの会社でいっしょに仕事させてくれませんかって？
志谷	そうです、はい。
糸井	あの‥‥僕なんかが勝手に思うのは「その姿勢で、いい」気がするんですけどただ、面接官はあなたのことを「愛して」はいないでしょ？たった今、面接の小部屋に入ってきた「多くの学生のうちのひとり」でしかない。愛そうとも思っていない「他人」なんです。
志谷	‥‥はい。
糸井	そういう「他人」の、コーヒーの話。
志谷	だから、聞いてくれないんですか？
糸井	今まで、面接で「コーヒーの話」をしたらどうでした、反応は？
志谷	たいがいは「その話はもういいから」みたいな空気になりました。
糸井	まぁ、そうかもしれないね。つまり、もっと言うと愛情の問題ですらなくて、企業の採用面接というのは人を「機能」として選別する場所ですから。
志谷	僕、それがすごく嫌なんです。
糸井	でもさ、たとえば「荷物を持ってほしい」ときには「いい人かどうか」よりも「荷物をちゃんと持てるかどうか」が大事だとされているし、仕事の現場では実際、それが大事なのは、わかりますよね？
志谷	‥‥はい。
糸井	それでもやっぱり、そう思うんだ？
志谷	はい。
糸井	「荷物をきちんと持てない人には　荷物を預けられない」という、そこのところを見極めたくて面接してるんだよね、企業は。
志谷	でも、僕が荷物を持ってもらうとしたら、やっぱり気持ちよく持ってくれる人がいいです。
糸井	それは、誰だってそうです。
志谷	だから「荷物を持てるかどうか」よりももうひとつ、大事なことがありそうな気がするんです。
糸井	ああ、おもしろいね。

企業の採用面接についての会話が、
面接という形式のなかで、交わされています。

志谷さんは、糸井との「やりとり」を
ひとつひとつ、
真剣に咀嚼しようとしているように見えます。

糸井	今まで、何社くらい受けたんですか？
志谷	５社か、６社くらいです。
糸井	その「５社か、６社」というのはぜんぶ「受かりたい」と思って受けた会社？
志谷	受かりたいと思って受けた会社もありますし、正直に言って「取りあえず」という会社もありました。
糸井	「取りあえず」は落とされても、しょうがないですよね。
志谷	はい。
糸井	受かりたかったのは、そのうち‥‥。
志谷	１社‥‥あるかないかです。
糸井	それじゃあ、ぜんぶ落ちても仕方ないな。
志谷	ただ、採用試験を受けてみて思うんですが、僕はもう「取りあえず」で割り切っちゃったほうが無駄につらい思いをしなくてすむというか‥‥。
糸井	行きたい会社でも？
志谷	‥‥はい。
糸井	その考えは、テクニックに囚われ過ぎてる。それじゃ、ダメだと思う。
志谷	そうでしょうか。
糸井	そこはちゃんと、フラれといたほうがいい。

「テクニックに囚われ過ぎない」
「ちゃんと、フラれておくこと」

志谷さんと糸井のやりとりを聞きながら、
僕らも、自分を省みたりします。

糸井	うちの会社は、一般的な企業よりも「機能」で面接をやってないと、思うんです。ただ‥‥大量の学生と会わなければならないふつうの企業の面接ではたぶん「出会いかた」が、ちがうんだと思う。
志谷	出会いかた、ですか？
糸井	就職の採用のプロセスでは志谷くんと企業はどこかで「出会う」ことになりますよね。「そっちが、オレのところに来い」かもしれないし、「そちらへ、うかがいましょうか」かもしれない。で、そう考えたときに、僕は今の学生さんは企業の側の都合に、合わせ過ぎてると思う。
志谷	それは‥‥はい。
糸井	就職氷河期だから、しかたがないと言ってもね。だって、少なくとも僕と、僕らの会社では、「プロポーズする」のは「両方」だと思ってますから、あくまでも。
志谷	ああ‥‥。
糸井	そうじゃないと、うまくいく気がしないしそこのところをわかっている人となら、学生であろうが、社会人の経験者であろうが、いっしょに仕事ができるんじゃないかなあ。
志谷	そうなんですか。
糸井	少なくとも、そういう「心構え」でいられたら、むやみにつらい思いなんかしなくてすむと思うんですよね、学生の側も。
志谷	そうか‥‥はい。もし、そう思えたら、コーヒーの話だって、へっちゃらでできるかもしれないなと思いました（笑）。聞いてもらえなかったとしても‥‥。
糸井	でしょ？
志谷	プロポーズするのは、両方なんだからって、そう、思うことができていれば。
糸井	あの、思ったんだけど。
志谷	はい。
糸井	志谷くん、もうさ、就職試験の面接なんてやらなくてもいいんじゃない？
志谷	え、どういうことですか？
糸井	コーヒー屋に、なったらいいんじゃないの？

＜つづきます＞

2012-04-25-WED