ほぼ日刊イトイ新聞 - 糸井さん、僕を『面接』してください。

もう３時間くらい、話しているでしょうか。

「インタビュー」というのともちがうし、
友だちとの雑談でもない。

そんな、ちょっと不思議な対話をつうじて、
僕らは「志谷啓太」という人のことを
ひとつひとつ、順番に「知って」いきました。

几帳面で、生真面目で、とてもきれい好き。
悩み出すと止まらなくなって、
シャツのボタンを、いちばん上まで留めていて、
趣味は「コーヒーを淹れる」こと。
（これには、かなりのこだわりを持ってる）

さらには「痛みに弱くて、怖がり」らしい。

らしい‥‥というのは、
志谷さんが郵送してくれた「推薦状」に
そう、あったから。

書いたのは、同じ京都大学の柿添康大さん。

柿添さんは、志谷さんにとって
「２コ上の大学院生」つまり「先輩」なんだけど、
なぜか「タメ口」で話せる、いちばんの友だち。

僕たちは、柿添さんという「親友の目」から見た
「志谷啓太」像を、聞いてみたくなりました。

──	志谷さんって、どういう人ですか？
柿添	「ひきこもり」ですかね。
──	それは「おとなしい性格だ」ということの過剰な表現、ですか？
柿添	いえ、何って言ったらいいのかな、対人的なスキルが低いわけではないんですけど、彼は「人の悪意が嫌い」なんです。
志谷	‥‥。
柿添	人の悪意に直面するとものすごい拒否反応を起こすところがあるからそんなにアクティブにはまわりの人間に、はたらきかけない。
志谷	‥‥的確だと思う。
──	就職活動に、向いてると思います？
柿添	ハッキリ言って、向いてないと思いますね。だって、僕もいくつか経験しましたけど、採用面接なんて、捉えようによっては悪意の塊じゃないですか。何か言いたいことがあったら積極的に言え、みたいな環境に置いといたら勝手に潰れていくタイプだと思う。

嫌味なく率直なことを言う人だなと思いました。
そして、
柿添さんご自身は「面接に強そう」だな、とも。

──	柿添さんは、志谷さんの「推薦状」を書いてくださったわけですけど、あらためて志谷さんを「褒めて」もらってもいいですか。
志谷	褒めてくれないと思います。
柿添	うん、だって、お前が褒められるって、あんまないもんね。
志谷	ないね。
──	そうなんだ。でも、ずっと優等生だったんですよ、彼？
柿添	だって、褒めようがないですもん。
──	‥‥どうして？
柿添	褒められるほど、人と付き合ってないし。
志谷	ひどい。
柿添	そりゃあ、そうやろお前。つまり、あるていど人と話さなかったら、褒めようにも、褒められんやん。
志谷	ひどいこと言うな。
柿添	黙って座ってるだけじゃ褒められないよ。
志谷	あ、そうなの？いつ褒められるんだろうと思ってた、俺。

聞いていて、ちょっとハラハラしますけど、
目の前には
いたって「通常モード」の、ふたりの若者。

そうか、学生時代の「友だち」って
こんな感じだったっけなと思い出しました。

社会人になってからは、なかなかできない、
利害関係ゼロの
「ただの、いちばんの友だち」とは。

──	‥‥志谷さんとは、仲がいいんですよね？
柿添	ええ。
──	それは、なぜだと思いますか？
柿添	僕は、けっこう誰とでもうまくやっていけるタイプじゃないかと思うんですけど、そのなかで、本当に仲良くなれる人ってものすごく限られてるんです。
──	ほう。
柿添	ざっくり言えば、「めっちゃくちゃいい奴」じゃなければ仲良くなれないんだけど、彼は「めっちゃくちゃいい奴」なんです。
志谷	え。
──	へぇー‥‥。
志谷	‥‥ビックリした。
柿添	褒められ慣れてないからな（笑）。
──	じゃあ、志谷さんはどうして柿添さんと仲がいいと思う？
志谷	うーーん‥‥何ででしょうね。彼が、僕のことを気に入ってくれてるのはなんとなく分かるんですけど‥‥。
柿添	いっときなんか、ひと月に20日くらい、この部屋に寝泊まりしてたこと、あるもんな。
──	すごいね、それ。ある意味「異常事態」だよ。
志谷	ほんとそう、家賃払えって感じ。
柿添	気に入ってるんですよ、僕は。彼のことを。
──	ひとりの人を、ここまで惹きつけられるのってつまり「魅力」があるってことですよね。
柿添	だから、採用の面接でも自分のことを、がんばって伝えようっていう‥‥。
志谷	彼は、この部屋が気に入ってるだけなんですよ。居心地いいし、散らかしても僕がかたづけるし、コーヒーは出てくるし‥‥。
柿添	いや、ちゃんと答えろよ。
志谷	‥‥ごめん。えっと‥‥うん‥‥そうですね。恐がりなのかな。臆病なのかもしれない、人の評価に対して、すごく。だから、何も言い出せないんです。評価されないかもしれないって思いが先に来て、結局、何も言い出せないまま終わることが多いんです。
──	面接では。
志谷	はい。
柿添	彼に関しては、そのご立派なハコのフタを開けて、上に覆いかぶさっているものを取っぱらってみないと本当のおもしろさが、わからないとこがあって。
──	開けてみたら、おもしろかったんだ？
柿添	ええ、まぁ。
──	友だちって、いいですね。
志谷	はい？

柿添さんが「痛みに弱くて、怖がり」だと
「推薦状」に書いた真意、
そして「ひと月に20日」もいっしょにいた理由が
なんとなく同時に、わかった気がしました。

──	就職活動に行き詰まった志谷さんが「ほぼ日」にメールを出したことについては柿添さんは、どんなふうに思った？
柿添	まず「面接で言いたいことが言えない」という彼の悩みにたいしては「まぁ、そんなもんですよね」という感想です。
──	たいがいそうだよ、と。
柿添	たいがいそうだし、彼は「よけいにそう」なのかもしれないけど、それでも、がんばってみたらいいんじゃないのと思って見てました。
──	うん。
柿添	でも、そのことに関して糸井さん宛てにメールを送ったことについては「あ、そこに糸口を求めたんだ」って。
──	意外だった？
柿添	そうですね。そういったか、みたいな。でも、とんでもなく予想外だったかっていうとそんなこともなかったです。彼は「ほぼ日」をよく見てたし、『はたらきたい』という本を読んでいたのも知ってたんで。
志谷	でも、本当に実現するとは‥‥。
──	思ってました？
柿添	アイディアはおもしろかったから、可能性はあるかもなぁとは思ってました。なんとなく、ですけど。でもさ、実際、どんな話になるんやろ？
志谷	うーーん‥‥。
柿添	圧迫面接だったら、ビビるな（笑）。
──	「志望動機を言いたまえ！」みたいな？（笑）
志谷	やだなぁ、それ（笑）。
柿添	でも、そろそろでしょ？
志谷	うん。
──	来週の終わりだから、まだ‥‥。
志谷	来週なんですよね、もう。

このとき、糸井重里との「面接」本番は
数日後にまで、迫っていました。

＜つづきます＞

2012-04-24-TUE