──

ハルさんは、どんな気持ちで、
この本をデザインなさったんですか。

ハル

junaidaの絵がすばらしいから、
グラフィックは‥‥静かに、静かに。

junaida

そこが、ハルさんの最高なところ。
空間を美しくデザインしてくれる。

あの‥‥なかには、
デザインでつよめに主張をしないと、
デザインした気になれない人も、
まあ、いらっしゃると思うんですよ。

──

junaidaさんは過去の画集をはじめ、
オリジナルのグッズなども
自分自身でデザインされているから、
ビシッと言える意見ですね。

junaida

その点、ハルさんは、
そのものに必要十分なデザインを
出してくれるんです。

個人の主張みたいなものより、
デザインとして「いい佇まい」を
最優先してくれるから、
ぼくは、すごく信頼してるんです。

ハル

ありがとう。

──

といっても、当然ですけど、
何にもしてないってことじゃなく。

junaida

もちろん、もちろんです。

字の大きさや配置、間隔が絶妙で、
絵を引き立たせてくれます。
ハルさんデザインじゃなかったら、
こうはならないんです。

──

みなさんの関係性を見ていると
すごくチーム感があっていいなあと
思うんですけど、
所属はバラバラというか、
臨時のチームではあるわけですよね。

junaida

そうですね。

──

それが、おもしろいなあと思います。

junaida

岡田さんもね、すばらしいんです。
まず、とっても大好きな編集者で。

岡田

ああ、うれしい（笑）。

junaida

押し出しの強いところはないですし、
話しぶりとかも、
物静かな感じではあるんですけれど、
でも、じつは情熱にあふれる人。

心のなかで、ひそかに
パッション岡田と呼んでるくらいで。

──

おお、急に芸人っぽい感じに（笑）。

でも、本に対しては、
それほどまでに情熱家でらっしゃる。

junaida

そうなんです。で、それはきっと、
ぼくとやっている仕事だけじゃなく、
どの仕事でも、誰との仕事でも、
そうなんだろうなと伝わってきます。

──

わかる気がします。

junaida

たがいの意見がぶつかった場合には、
何でも「はい、はい」と
ぼくの言うことを聞くわけじゃなく、
でも、理解をしてくれるし、
意見を尊重してくださっているのが、
よくわかるんです。

──

気持ちを共有してくれるんですね。

junaida

そう、だからこそ、
岡田さんから出たアイデアや意見も、
そっちのほうがいいと思ったら、
すなおに自分の意見を変えられます。

そういう関係性って、必ずしも、
誰とも築けるわけではないんですよ。

──

最近、他社で本をつくったんですが、
制作を進めるにあたって、
そこの編集者がついてくれたんです。

自分が編集の役のときには、
何にも思っていなかったんですけど、
「編集者って助かるなあ！」
って、しみじみ、思ったんですよね。

junaida

そう思いますね。自分以外の人間で、
今、この世の中で誰よりも、
目の前の作品について、
情熱を持って、
本気で考えてくれる人‥‥ですから。

──

編集者というのは。

junaida

今回も岡田さんは、何度となく
自分のことのように悩んでくれたし、
よろこんでくれたし、
アイデアを出してくれました。
「道」を、切り開いてくれたんです。

ぼくとハルさんが
「こーんな絵本にしたいな♡」って
妄想していても、
岡田さんがいなかったら、
何にも実現しなかったわけですから。

──

はい。本の「前後」をなくしたいと
言ったてみたりね（笑）。

それと、聞くところによると、
印刷の色を調整する
プリンティングディレクターの方が、
とんでもない人だったとか。

岡田

そうです。佐野さんとおっしゃって、
すでに退職されているんですが、
「ここぞ」という場面で、
出てきてくださる超ベテランですね。

──

ここぞ。

岡田

微妙な色調整が必要な写真集や画集は、
「佐野さんじゃないと」
という感じで、お願いされるようです。

今回も、junaidaさんということで。

──

レジェンドがお出ましに。

junaida

すごかったです。

──

具体的には、どこが、どのように？

junaida

原画と印刷物って別物じゃないですか。

──

原画は無限の色からできていますけど、
印刷物の場合は、
その無限の色を４色に分解して、
再構成している‥‥という意味ですね。

junaida

そう‥‥なんですけど、
佐野さんが手がけてくださる色校って、
原画とならべて見くらべても、
どっちが原画で、どっちが色校か、
一瞬わかんなくなる瞬間があるんです。

──

わあ。

junaida

部分的には、原画よりも、
絵のよさを引き出してくださっている、
そんなこともあるくらいでした。

──

色を見わける目がいいってこと？

junaida

経験値、ですね。

──

ああ、もう少しマゼンタを足せば、
もっとよくなるだろうみたいな判断が。

junaida

的確。ものすごいところまで、
原画に寄せてきてくださるんですよね。

理解力が、すばらしいんだと思います。
元の絵にたいして、
画家がいちばん大事に思っている部分、
そのポイントを完璧に理解して、
きちんと印刷に出してくださるという。

岡田

今回も、原画を目にした瞬間、
「ここは蛍ピンを使いましょう」って。

──

蛍ピン‥‥蛍光ピンク？

junaida

そう、このページには、
蛍光ピンクの特色を使ってるんですが、
原画の朱色を見て、
「このページには、
　蛍光ピンクを混ぜたほうがいい」と。

──

それを瞬時に見抜いちゃう。

junaida

もう、びっくりしっぱなし。

岡田

あの、高野山に、
「誰も見せてもらえない曼荼羅」が
あるんですけど。

──

はあ。

岡田

その写真集をつくることになったとき、
プリンティングディレクターの
佐野さん一人だけ、
その曼荼羅を見せてもらったそうです。

つまり「実物を見ないと」ってことで。

──

誰も見せてもらえない曼荼羅を、
見せてもらえる‥‥まさにレジェンド。

junaida

とにかく、最高のチームでした。

──

ほんとですね。その編成で、
未知の道を歩んできたわけですよね。

junaidaさんを先頭に、
junaidaさんが信頼を寄せるハルさん、
パッション岡田さん、
そして‥‥レジェンド佐野さん。

junaida

最高のチームでしょう？（笑）