国語、算数、理科、社会、「落語」。
- 糸井
- じゃあ、太田さんの落語遍歴を。
- 太田
- はい(笑)。あの、まず、
うちのオヤジが落語好きだったんです。
で、オヤジは「志ん朝だ」って言う人なんです。
「談志なんかダメだ！」っていう感じで。
で、まあ、オヤジに連れられて寄席に行って、
観るわけですけど、やっぱり影響があるので
「ああ、志ん朝師匠だ」って感じるんです。
いま思っても、やっぱり志ん朝って、
子どもからしてもこう、
キチッと観られるじゃないですか。
だから、志ん朝師匠はずっと好きで。
そこから自分でさかのぼっていったんですね。
やっぱり志ん生師匠にハマったり。
- 糸井
- 志ん生さんには、
１回ドップリいきますよねえ。
たけしさんのしゃべりかたって、
完全に志ん生さんの遺伝子だもんね。
何気ないあいづちなんかも、志ん生さんだよ。
- 太田
- そうですね。だから、なんか、
そのへんを中心に、
好みはぐるぐる変わっていくんですね。
- 糸井
- それでいま、円生さんって気分は、わかるわー。
でも、そういうことを言える落語家さんが、
だんだんいなくなるじゃないですか。
だから、寄席とか、ほんとはもっと行って、
もっとおもしろがりたいんだけど、
観たり語ったりすることが
財産になるような落語家さんっていうのが、
存在すること自体が難しくなってますよね。
あの、たとえば、
金馬っていう人を、どう扱うんですか？
- 太田
- ああ、どうだろう。
僕の好みのなかでは、んー、ちょっとこう、
本道にはいない人なんですよ。いまのところ。
まあ、今後はわかんないですけども。
- 糸井
- 僕はね、子どものときに聞いて、
大好きだったんです。
で、あるとき、「あ、違う種類の人だな」
って思ったことがあった。
ところが、そのあとにもう１回、
「いいんだ、金馬って」って思えた。
あの人って、自分のなかでの位置づけが
しょっちゅう変わるんですよ。
まあ、落語家の好みって
ぼくはわりと変わっていくんだけど。
- 太田
- ああ、ぼくも好みは変わりますね。
- 糸井
- そもそも金馬さんっていうのは、
あまり寄席に出ない人なんですよね。
で、声の使いかたがものすごくうまくて、
最終的に人物の描き分けの部分へ行くんです。
その点、志ん朝さんは‥‥ついてきてる？
ちんぷんかんぷんです。
- 糸井
- 教養がないなあ(笑)。
もうしわけございませんが、
たとえば、入門編に１枚、
ＣＤかなんかを挙げてもらうというのは
どうでしょうか？
- 糸井
- あ、入門。入門ね。
いろいろなことを言う人がいるけど、
ぼく個人としては、
人に落語を勧めるときは
文楽の『寝床』を聞かせるんですよ。
これは入門としては最高だと思う。
ほかの人はほかのものを薦めると思いますよ。
「ＣＤなんてとんでもない！」って言う人も
落語ファンには多いし。千差万別だから。
太田さんは、１枚挙げるとしたらなんですか？
- 太田
- うーん、難しいなぁ。
ええと、そうですねえ‥‥。
- 糸井
- 知らない人に薦めるわけだからね。
いきなり『鰍沢（かじかざわ）』とか
聞かせても、「つまんない」って
言われそうだしねえ。「怖い話じゃん」って。
- 太田
- そうですね。ただやっぱり、落語って、
まったく落語を知らない人は、
たぶん、「笑わしてくれる話なんだ」って
単純に思ってるじゃないですか。
でも、じつは落語って、
すべての気持ちがあるんですよね。
笑いたい人も、泣きたい人も受け入れる。
だから、誰にでもお勧めできる
娯楽だと思うんですよね。
だって、「落語好きなんです」っていう人は
いろんな分野にいるじゃないですか。
だから、ほんとに、いろんなタイプのものが
そろってるんですよ。
なるほど。
- 太田
- だから、そういう意味では、
それこそ『鰍沢』なんて、
ぜんぜん笑える話じゃないけど、
楽しめる人は、最初からでも
楽しめると思うんですよね。
怖い話ですけど。
だからぼくは、逆にそういうものを
薦めてみたい気もしますね。
たとえば、談志師匠のやる『らくだ』とか。
あれも怖いんですけど(笑)。
- 糸井
- 怖いよねー(笑)。
- 太田
- うん。でも、そういうのを、
いきなり聞いてみるっていうのも、
意外でいいんじゃないかと思うんですよね。
「あ、落語って、こんなのもありか」っていう。
- 糸井
- ああ、なるほど、『らくだ』ねー。
『らくだ』かあ。うん。
初心者に『らくだ』は共感できますか。
- 糸井
- いいと思いますよ。
つまり、『らくだ』は、
松田優作みたいなものなんです。
かんべんしてください。
- 糸井
- 円生さんは、入門にもいいですね。
- 太田
- そうですね。
素朴な疑問ですけど、本来、
いろんな人にお勧めできる娯楽のはずなのに
テレビとかにはあんまり登場しないですね。
- 糸井
- う～ん、これはまた、
ぼく個人の意見なんだけど、落語ってね、
音だけで聞くほうがよかったりするんだよ。
もちろん映像といっしょに味わうべきだ
っていう意見もあるんだけど。
そのへんは、どう？
- 太田
- ああ、ぼくも音のほうがいいと思いますね。
- 糸井
- うん。たとえば扇子一本でね、
蕎麦をすするところから、ノックする音から、
ぜんぶ演じ切るのが落語だ、とか言うけど、
ぼくの意見としては、ほんとにおもしろいのは
やっぱりテキストなんですよ。
だから、やっぱり目より耳なんです。
と、ぼくは思う。これ、特殊な意見だと
思ってくれてもかまわないけど。
- 太田
- 難しいですよね。ただ、そうっすね、
あの、落語って、ぼくが音で聞いちゃったから
そう思うのかもしれないですけど、
顔とかね、仕草とか、そういうのが、
ちょっと邪魔に感じるときがあるんですよ。
- 糸井
- （パンと手を叩く）そうなんです。
さっきから仕草が落語めいてきてますね。
- 糸井
- つまり、「おや、どうしたんだい？」
っていうような、ちょっとこう鼻にかかった、
キレイなおかみさんを演じてる
声なんかを聞いてると、十分なんですよね。
- 太田
- そう。音で聞いてると、
動きとか仕草が、要らないっていうか。
- 糸井
- そうそう。
ああ、こういう話ができてうれしいなあ。
若い人とかに、ぜひ読んでほしい。
あ、そうか。『MOTHER』をプレイして
おもしろく感じてくれた人から
「つぎにどのゲームをやればいいですか？」
って質問されたら、
「落語」って答えればいいんだ。
- 太田
- (笑)
- 糸井
- いっそ、学校でも教えてほしいですね。
国語、算数、理科、社会、「落語」。
大人はぜひ、ＣＤを大人買いしてもらって。
談志さんのＣＤは、全部持ってます？
- 太田
- そうですね。たぶん。
- 糸井
- 志ん朝さんのも、ダダーッと出ましたよね。
あれ、そろえました？
- 太田
- はい、持ってます。
- 糸井
- あれね、オレ、後悔してるんだけど、
ＣＤにクーポン券がついてるんだよ。
「いろはにほへと」ってクーポン券集めると、
なんか、特典ＣＤがもらえたんだよ‥‥。
ええと、
本日はどうもありがとうございました！
- 太田
- ありがとうございました。
- 糸井
- ところが、オレ、ぜんぶ集めたのに、
応募しないで、期限が来ちゃって‥‥。
