第１回編集者の「才能」とは何か。 | 特集編集とは何か。12 小学館久保雅一さん | 久保雅一

漫画『おぼっちゃまくん』の編集者から
大ブームとなったミニ四駆を担当し、
さらに「劇場版ポケットモンスター」の
エグゼグティブ・プロデューサーへ。
雑誌の編集者から映像のプロデュースへ
仕事を広げていった、
小学館の久保雅一さんにうかがいます。
編集者という仕事の先にあった、
プロデューサーという今のお仕事のこと。
そこでは、かつて雑誌の編集者として
学んだことが、どう活かされているのか。
いま、編集者という職業への思いは。
担当は「ほぼ日」奥野です。

＞久保雅一さんのプロフィール

久保雅一（くぼまさかず）

1959年札幌市生まれ。早稲田大学卒業後、小学館に入社。コロコロコミック編集部、「劇場版ポケットモンスター」エグゼグティブ・プロデューサー等を経て、現在は㈱小学館取締役、㈱小学館集英社プロダクション常務取締役。「ミニ四駆」、「ポケットモンスター」等、数々のＴＶ番組や映画の企画・プロデュースを手がける。世界中で大ブームとなった“ポケモン”では、ゲーム、コミック、ＴＶアニメ、キャラクター商品といったメディアミックス展開の仕掛け人として知られ、１９９８年に統括プロデューサーを務めた「劇場版ポケットモンスター」は、米国で公開された日本映画として過去最高の興行収入を記録した。日本知財学会理事副会長、東京国際映画祭実行委員なども務める。2008年藤本賞受賞。2018年アメリカ映画協会”Ace Award 2018″受賞。

──: 自分のルーツ‥‥といいますか、
編集へのあこがれを与えてくれたのが、
小学校のときに立ち読みしていた
宝島の『ＶＯＷ』だったと、
ずーっと思っていたんですけれど。

久保: ええ。

──: 思い返せば‥‥それより前は
『コロコロコミック』を読んでました。; 当時『コミックボンボン』派と
『コロコロコミック』派がいましたが、
自分は、断然「コロコロ派」で。
なかでも、
最初のころの『おぼっちゃまくん』に、
強烈なインパクトを受けていて。

久保: ありがとうございます（笑）。

──: 子ども心に、この漫画は、
見ちゃいけないんじゃないかと（笑）。; ただ、『おぼっちゃまくん』の
テレビ放映がはじまる８０年代末には、
『キン肉マン』『キャプテン翼』
『ドラゴンボール』『聖闘士星矢』
『ハイスクール！奇面組』
『魁男塾』『ジョジョの奇妙な冒険』
『北斗の拳』
『こちら葛飾区亀有公園前派出所』
‥‥など、いまから思えば
とんでもないラインナップを誇った
黄金期の「ジャンプ」に
移行していたんですけれど‥‥。

久保: はい。

──: その『おぼっちゃまくん』に出てくる
愛すべき担当編集「クボちゃん」が、
目の前の久保さんだったということは、
だいぶあとになって知るわけです。

久保: ははは（笑）。

──: そのあと『週刊少年マガジン』を経て、
いったん漫画から遠ざかるのですが、
１８とか１９くらいで、
どハマりした漫画があったんですね。; それが、『ゴーマニズム宣言』でした。

久保: ああ、そうなんですか。

──: 久保さん、そこにも出ていらして‥‥。

久保: いじられるていどですけどね。; 『ゴーマニズム宣言』の原点ともいえる
「おこっちゃまくん」では
最後に、蹴とばされて終わるというのが
キマリでした。

──: はい（笑）、なので、
自分はずーっと、宝島の『ＶＯＷ』で
価値観を育まれたんだなあと
思っていたんですけど、
その前と後ろに、
久保さんの存在があったんだなあって。; だから、久保さんも、
ぼくをこの道に導いてくださった方の
おひとりだったんだと、
いまさらながら、気づいたしだいです。

久保: いやいや、とんでもないです。

──: 前置きが長くなってしまいましたけど、
久保さんご自身は、いまは
主にアニメ・実写のプロデューサーとして
活動されておりますが、
キャリアの最初は、編集者でしたよね。; なので、今日は、
現在のプロデューサーというお仕事と
編集者との関係を‥‥。

久保: ぼくは、
もともとは教師になりたかったんですよ。

──: え、そうなんですか。学校の先生に？

久保: 教育学部で、教育実習にも行きました。; ところが当時、東京都には、
あんまり教員の採用がなかったんです。

──: 何の先生を目指していたんですか。

久保: 高校の社会科です。; ぼくは大学を１年、休学していたんで、
先に卒業して教職についた同期に
「どう？」って聞いたら、
夜間の学校や離島の学校まで行って、
ようやく先生の仕事を見つけたとかで。

──: ええ。

久保: いまだったら、逆に、
そのほうがおもしろそうと思えるけど、
当時は、ちょっと悩んじゃって。; そしたら、
当時、仲のよかった友だちのお父さんが、
出版社で
カメラマンをやってらっしゃったんです。

──: はい。

久保: たまにそいつの家に遊びに行ったときに
酔っぱらって機嫌よく帰ってきて、
ネクタイを外して、
「久保くん、これをあげよう」‥‥とか。

──: 気前がいい（笑）。

久保: そのネクタイは今でも持っていますけど、
とにかく、お話を聞いていたら、
すごく楽しそうだなあって思ったんです。

──: 出版社‥‥という職場が。

久保: それで徐々に出版社ではたらく気持ちが
高ぶってきて、
受けることにしたんです。出版社を。; その出版社は面接官と折が合わず落ち、
学部の指定があった出版社には
受験もできず。
どうにか受かったのが、ここ小学館。

──: なるほど。

久保: たしか講談社と小学館は同じ日に面接で、
試験場が青山学院大学でした。; 右へ行くと小学館、左へ行くと講談社。
あのとき左へ行ってたら、
自分の人生はどうなってたのかなあって。

──: これまで、久保さんが関わってこられた
『おぼっちゃまくん』も、
「ミニ四駆」も、
「ポケモン」も、
テレビ番組の「おはスタ」も、
どこか、ちがうかたちになっていたかも。; ちなみに、何の編集者になりたいと‥‥。

久保: 漫画の編集者をやりたいっていう思いは、
やっぱり強かったですね。

──: 小学館ですものね。

久保: でも、入社したら、
いきなり「資材部」に配属されたんです。

──: えっ、資材部‥‥というと？

久保: はい、本をつくるための用紙を買ったり、
『小学一年生』などの
学年別学習雑誌の付録の材料を調達したり、
出版に関わる
必要な資材をいろいろ手配する部署です。; 当時は、
社をあげて電算化をやろうという時期で、
つまりコンピューターで売上管理したり、
そういう機運が高まっていて。
で、ぼくはパソコンをいじれたので。
だから、おまえは資材部に行け‥‥って。

──: 思いも寄らない部署に配属。
漫画は、当然お好きだったんですよね。

久保: ええ、ずっと読んでましたからね。; 中学生のころに、『あしたのジョー』を
リアルタイムで読んでいた世代だから。
マニアックな知識はないけど、
漫画は好きで、だいたい読んでいました。

──: それなのに、資材部。

久保: 小学館に入社してからは
「スピリッツ」創刊の時期とも重なって、
とにかく、漫画誌は、
「少年サンデー」「マガジン」
「ジャンプ」はじめぜんぶ読んでました。; それくらい好きだったのに、
いきなり「はい、資材部」って言われて。
死罪宣告を受けたみたいだった（笑）。

──: そうですか‥‥（笑）。

久保: ただ、配属されて１年半くらい経ったとき、
会社として、
これから映像を売りはじめようとなって。; 『映画ドラえもん　のび太の恐竜』や
『超時空要塞マクロス愛・おぼえていますか』
などの作品を、
ビデオやレーザーディスクにしはじめた。
で、ご年配の多い部署だったから、
「よし、久保、おまえやれ」と言われて。

──: おお。

久保: 映像の編集室に通い詰めて
「このシーンでホワイトバックになって、
Ｂ面に行きましょうか」
みたいな作業を、素人ながらやってたんです。

──: 中身の編集もやっていたんですか？

久保: 他に誰もやる人がいないんですよ。; 映像編集の現場で
「どこで切ったらいいんですか？」
って聞かれても、
答えられる人間が自分しかいなかった。
「え？　俺が決めていいの？」
みたいな感じだったんですけど、最初は。

──: 最初の編集は、紙じゃなくて映像だった。

久保: パッケージの入稿や校了みたいなことも、
もちろん、ありましたけどね。; 当時『てれびくん』という子ども雑誌で
「マクロス」を連載していたんですが、
そのアニメ化や
付録資材の買い付けなどをやってたので、
資材部での２年半後に、
『てれびくん』編集部に異動したんです。

──: ああ、その雑誌にもお世話になりました。
当時『電子戦隊デンジマン』とか‥‥。

久保: そうそう、
東映さんのスーパー戦隊ものが人気でした。
ぼくは
仮面ライダーBLACKを担当しました。; テレビ局からポジフィルムを借りてきて
誌面を構成するみたいな仕事です。
いかに安く、効率よくつくるか‥‥
そんなことをまた２年半くらいやったら、
となりの編集部に異動だ‥‥と。

──: となり。

久保: それが『コロコロコミック』の編集部で、
結局、そこに１４年いましたね。

──: おお、そんなに長くですか。

久保: そして、その１４年うちの７年、
『おぼっちゃまくん』を担当したんです。
ぼくが４代目の編集者で、
いちばん長く担当させていただきました。; そのあと、小林よしのり先生は、
『ゴーマニズム宣言』に入っていきます。

──: ７年も担当してらっしゃったんですね。

久保: ７年間ひとりの先生を担当するとなると、
編集者として、
やっぱり「叩きこまれる」んです。

──: 具体的には、どういう‥‥。

久保: 笑いをつくること‥‥を、はじめとして。
お話とは、キャラクターとは‥‥
など、相当、鍛えていただきました。

──: いまの久保さんのお仕事につながる部分、
でもありますね。キャラクターとか。

久保: 先生との打ち合わせは、
だいたい夕方くらいに連絡が来るんです。
「今日、いい？」「はい！」って。

──: いきなりですか？

久保: だいたいこのへんで呼ばれるだろうなあ、
という日はぜんぶ空けてるんです。; で、夜中の１２時とか１時くらいに‥‥。

──: えっ、そんな真夜中に！
っていうか、イメージどおりです（笑）。

久保: そこでのぼくの仕事は、先生と、
こんなお話で、
こんなシーンでこんなことが起きて‥‥
という話をしながら、
その内容を手書きでメモするんです。; 打ち合わせが終わるころには、
レポート用紙で
１０枚以上になるんですけど、
それを先生にお渡しして、帰宅。

──: それはもう「朝」ですよね。

久保: ですね。６時間くらいかかっていたので。

──: わあ‥‥夜を徹しての打ち合わせ。; 先生は、その久保さんのメモ書きを見て、
具体的にお話を考えていく‥‥と。

久保: はい。そして、そのラフをもとに、
今度はネームの打ち合わせをするんです。; ようするに、作品にとっては、
その６時間が、ものすごく重要なんです。

──: 打ち合わせでは、
細かいところまで話をするんですか。

久保: 先生はすべてのコマ、すべてのギャグが、
打ち合わせ中に
絵で浮かんでくるようなので、
ディテールを詰めていくのが大切でした。

──: 真夜中にうまれていたんですね。
あの『おぼっちゃまくん』の世界って。

久保: そういう意味で、小林先生との時間は、
本当に勉強になりました。; 「お話とは、ギャグとか笑いとは、
こうやってつくるのか、できていくのか」
ということについて、
ゼロから、学ばせていただきましたから。

──: それも１対１で。

久保: なにしろ、漫画家の先生で、
あれだけ何本もヒットを飛ばすだなんて、
すごい才能だと思いますし。

──: そうですよね、本当に。; これまで多くのヒット作を手掛けてきた
久保さんは、ぼくらからすれば
すごい編集者なわけですが、
何でしょう、
編集者の才能や必要になる資質‥‥って、
どういうものだと思われますか。

久保: まず編集者は「何の才能もないこと」を、
仕事にしているんですよ。; ぼくは、あるときから編集者じゃなくて、
アニメや
映像のプロデューサーになるんですけど、
編集者でもプロデューサーでも、
「必要となる資質って何ですか？」って、
よく聞かれるんですね。

──: ええ。

久保: そのときは、かならず
「ふつうの人であること」と言ってます。; 「わたしの見つけたタレントや歌手は、
みんな売れた」とか、
「だから、
わたしには、才能を見抜く力があるんだ」
みたいな編集者がいたとしたら、
それは、単にその人が、
日本国民の最大公約数のど真ん中にいる、
ということだと思うんです。

──: 見抜く力がある‥‥というより。

久保: 同じように、
先生に「おもしろいか、つまんないか」
と聞かれたときにも、
「ふつうの読者の感覚でおもしろいか」
という視点で答えることが重要。; 小林先生の担当をやっていた７年間は、
本当に刺激的で、
一生懸命ついていこうとしてましたが、
「このギャグ、おもしろいかな？」
って聞かれたとき、なんでもかんでも
「先生、おもしろいですよ！」
なんておべんちゃらを言ってちゃダメ。