第５回もういちど編集者をやりたい。 | 特集編集とは何か。12 小学館久保雅一さん | 久保雅一

漫画『おぼっちゃまくん』の編集者から
大ブームとなったミニ四駆を担当し、
さらに「劇場版ポケットモンスター」の
エグゼグティブ・プロデューサーへ。
雑誌の編集者から映像のプロデュースへ
仕事を広げていった、
小学館の久保雅一さんにうかがいます。
編集者という仕事の先にあった、
プロデューサーという今のお仕事のこと。
そこでは、かつて雑誌の編集者として
学んだことが、どう活かされているのか。
いま、編集者という職業への思いは。
担当は「ほぼ日」奥野です。

＞久保雅一さんのプロフィール

久保雅一（くぼまさかず）

1959年札幌市生まれ。早稲田大学卒業後、小学館に入社。コロコロコミック編集部、「劇場版ポケットモンスター」エグゼグティブ・プロデューサー等を経て、現在は㈱小学館取締役、㈱小学館集英社プロダクション常務取締役。「ミニ四駆」、「ポケットモンスター」等、数々のＴＶ番組や映画の企画・プロデュースを手がける。世界中で大ブームとなった“ポケモン”では、ゲーム、コミック、ＴＶアニメ、キャラクター商品といったメディアミックス展開の仕掛け人として知られ、１９９８年に統括プロデューサーを務めた「劇場版ポケットモンスター」は、米国で公開された日本映画として過去最高の興行収入を記録した。日本知財学会理事副会長、東京国際映画祭実行委員なども務める。2008年藤本賞受賞。2018年アメリカ映画協会”Ace Award 2018″受賞。

──: 久保さんが、テレビ東京の
朝の番組『おはスタ』を立ち上げたのも、
同じような時期‥‥ですか。

久保: そうですね。９７年は、ぼくとしては、
いわゆる「ＺＯＮＥ」に入っていた状態で、
４月に『ポケモン』を、
１０月に『おはスタ』をはじめたんです。

──: ふつう、番組をひとつ担当するだけでも
大変だと思うんですが‥‥
『おはスタ』をやろうと思ったきっかけは、
いったい何だったんですか。

久保: 小学生の男子世代におけるＮＯ.１雑誌に
なりたかったんです。
もちろん
ライバルは『週刊少年ジャンプ』です。
ただ、その気持ちでした。; ようするに「コロコロ」って月刊誌だから、
どうしても、
週刊で出ていく「ジャンプ」にくらべたら、
露出のスピードというか、
情報量というか、
インパクトが足りないな‥‥と思っていて。

──: つまり、テレビ番組の中で、
「コロコロ」の笑いと遊びのエッセンスを
毎日、電波に乗せることで、
週刊の「ジャンプ」に対抗しようと。; やってることはプロデューサーの仕事ですが、
動機は完全に雑誌編集者のそれ‥‥ですね。

久保: そうですね。; で、そういうことができないかなあって
ぼんやり考えていたところへ、
テレビ東京の井澤さんが、
平日毎日月曜から金曜まで朝の時間帯で、
「企画があったら、出しなよ」って。

──: おお‥‥それで「やります！」と？

久保: 一生懸命、企画書を書いて出したんです。
『コロコロコミック』のＴＶ版という。; いろんな人とのコンペだったんですけど、
競合のなかには、
有名な方もいらっしゃったらしいです。

──: でも、久保さんの案が採用に？

久保: そう、だから『おはスタ』って、
アニメしかつくったことのなかった
小学館集英社プロダクションが、
ライブの生放送を実制作する‥‥という、
とっても誇らしい番組なんです。

──: 雑誌でいちばんをとりたかったから、
テレビ番組をつくっちゃった。

久保: 根っからの企画屋なんで、
新しいチャレンジが大好きなんです。; もうね、『おはスタ』なんかはじめたら、
寝る時間がなくなりました。
だって朝の６時前にテレビ東京に行って、
生放送を見て、
そのあとの反省会に出て、
そこから小学館に出勤‥‥という毎日で。

──: 出勤前に、こってりした「現場」が！

久保: それも「月曜から金曜まで」ですからね。

──: はあ‥‥。

久保: 制作をはじめたら、本当に大変でした。; テレビ東京さん、プロテックスさん、
小プロのスタッフががんばってくれました。

──: ちなみに映像のプロデューサーになると、
編集者と比べても、
たくさんの会社の人たちと関わりますね。

久保: 漫画の編集をやっていたときは、
先生たちと仕事場のスタッフと編集者‥‥と、
制作に関わる人数は少ないです。; とくに、ストーリーの中身を考えるのは、
原作者・先生とぼくら編集者だけ。
ずっと２～３人で話しながら考えてました。
当時は。

──: ええ。

久保: アニメや映像プロデューサーになったら、
そうはいかない。
単純に、付き合う人の数や会議が増える。; たとえば映画の「製作委員会」の場合は、
出資している会社の人が何人もいるから、
自分がプロデューサーとして、
ああしたい、こうしたいと思ったときに、
上司も部下も、
指示命令系統も何もないわけですよね。

──: みんな違う会社から集まってきてるから。

久保: ですから、いっしょに仕事する人たちに、
いかに当事者意識を持ってもらって、
精一杯、力を発揮してやっていただくか。; そうするためには、やっぱり、
メンバーのみなさんの参加できる場所や、
チャンスが必要になってくる。

──: その場を整えるが、大きな仕事。

久保: 重要になるのは会議でしゃべる言葉です。; つねに「今日は、何を話そうかな」
「どんなネタから入ろうかな」‥‥って、
考えるようになるんです。

──: みんなでひとつの方向を向くために。

久保: いろいろな会社の方が集う製作委員会ですから、
メンバーの指示系統もバラバラです。
その中で、ひとつの目標に向かって力を合わせ、
メンバーのモチベーションを、
ポケモン映画へと向けてもらわないといけない。; いろいろなやり方にトライしましたけれど、
正直、失敗も多々あったと思います。

──: そうですか。

久保: とても参考になったのは、
ジブリの鈴木敏夫プロデューサーとの
やりとりですね。; ずいぶんといじられましたけど、
そのいじり方に、愛がありました（笑）。

──: ジブリのプロデューサーと、
ポケモンの
アニメプロデューサーとのあいだには、
交流があったんですね。

久保: 鈴木さんから学んだことは、多々あります。
たびたび機会をつくってくださった
東宝さんには感謝ですね。; そんなこんなで、だんだん
プロデューサーっぽくなっていったんだと
思います。

──: 具体的には、どういったことですか？; 編集者の時代とはちがう、
プロデューサー的な思考‥‥というのは。

久保: でもね、根本は１対１だと思っています。
真夜中、
小林先生と話していた、あのときと同じ。; それに、映像のほうの打ち合わせでも、
編集者のときみたいに、
「Ａ・Ｂ・Ｃ」と案があったら、
やっぱり自分から「Ａ」とは言わないし。

──: アニメの現場でも、
久保プロデューサーは「Ｂかなあ」って。

久保: で、誰かが「Ａ」と言い出したら、
「おお、すごいアイディア！　天才ですか！」
と。

──: 磨き込んだ「技」が、そこで！（笑）

久保: そのあたりについては、漫画の場合でも、
アニメの場合でも、
あんまり変わらない部分かなと思います。; 人間、そんなにガラッと、
違うことができるようにはならないです。

──: ちなみに鈴木敏夫さんとのエピソードを
もう少し、お話いただけますか？

久保: 「ポケモン」の映画って、
何年かに１回は、
ジブリの作品と公開日が重なるんですよ。; そうすると、
鈴木敏夫という１０歳上の先輩と、
まあまあ、
いろんなところで会うことになるんです。
これがまた、おもしろい。

──: そうか、ジブリのプロデューサーさんも、
元編集者ですね。『週刊アサヒ芸能』の。

久保: そうそう、同じ雑誌編集者出身だから、
仲がいいんですよね。
少なくとも、ぼくはそう思ってる。; おたがいに言いたいことを言える、
そういう間柄だと思っているんですが、
あるとき
「そんなに映画を宣伝したいんだったら
ぼくのＦＭ東京のラジオに出演しないか」
と誘われたんです、鈴木さんに。
で、「そうですか」って、出たんですよ。

──: え、ジブリの鈴木敏夫プロデューサーの
ラジオ番組で、
「ポケモン」映画の宣伝をしたんですか。

久保: そうです。でも、結果的には、
ノコノコ出てったぼくが間違ってました。; たっぷり宣伝しようと思って行って、
たくさんしゃべったのに、
あの名プロデューサー、
肝心なところをカットするんですよ！

──: ははは、それは悔しい（笑）。

久保: 最終編集権は、あちらにあるからね。
さすが元編集者。負けました（笑）。

──: ふふふ（笑）。; ともあれ、
最初、教師になりたかった久保さんは、
編集者になろうと決め、
でも‥‥はじめは資材部に配属されて、
その後、漫画の編集者となり、
最終的にはアニメのプロデューサーに。

久保: ええ。

──: お話をうかがっていると、
編集者を辞めたという感じでもなくて、
プロデューサーになって、
編集の領域をどんどん広げていってる、
そんな気もするんですが。

久保: そうですね。; 会社のためにアニメをつくった意識は
とくにないんですけど、
結果的には、
会社のためになっていたと思います。
そして、そういう意味では、
アニメも映像も、
編集の延長上にあったんだと思います。

──: なるほど。

久保: 漫画の制作現場でモノクロだったものが、
アニメではフルカラーになる。
そうやって「広がっていく感じ」を、
つねに感じていたので。; それに、やっぱり‥‥
最終的には自分たちがもうかることより、
子どもたちとか
読者のみなさんによろこんでもらえると、
すごく、うれしいんですよ。

──: ああ、そのよろこびも
はじめの『コロコロコミック』のときと
地続きのものですね。

久保: はい、そうですね。振り返ってみればね。; あのね、『ポケモン』って、
日本と海外で、
ほぼ同時期にブームになったんですよね。
ほとんど「時間差」がないんです。

──: ああ、そうなんですか。

久保: だから、海外の人と話をしていても、
「ポケモンのころって、何やってたの？」
みたいな会話が成立するんですよね。; あの『スターウォーズ』と同じ感覚で。

──: なるほど。人生の共通の目印になってる。
「ポケモンのころ」‥‥が。

久保: そんなふうにして、「ポケモン」が
知らない人どうしが話をするきっかけに
なっているとしたら、
それは、すごく楽しいことだと思います。

──: いま、久保さんの中では、
編集者の仕事って、どういう存在ですか。

久保: やっぱり自分のスタートラインですよね。; さっきもお話したように、
関係する人たちの数がどんなに増えても、
結局、最終的には、
１対１での場面や関係性が重要ですから。

──: 編集者の時代に鍛えられた部分ですね。

久保: 編集者って、相手の持ってる「才能」を、
大きく開花させるお手伝いをする人、
なんだと思います。; そのために、どうぞどうぞ、
ぼくを何でも利用してくださいっていう、
そういう役割の人なんです。
ぼく自身には、何の才能ないですからね。

──: そのこと、一貫しておっしゃってますね。

久保: だって、絵を描けるわけでもないですし、
お話をつくれるわけでもないですし。

──: ゴーマンかませるわけでも‥‥。

久保: ないですしね（笑）。
おしりを蹴っ飛ばされるだけ。

──: でも、人に好かれる‥‥っていうことは、
編集者のひとつの才能かなと思いました。; そんなふうに、
若き日のクボちゃん‥‥のように（笑）。

久保: まあ、そうなのかなあ（笑）。; でも、最初はこわーいって思われることも、
多かったんですよ。

──: あ、そうですか。
こんなににこやかなのに、意外です。

久保: こわそうに見えるんだと思います。
すぐに
マイブームにどんと入りこんじゃうので。; でも、そのこだわりと集中力がなければ、
いろいろな困難は
乗り越えられなかったもしれません。
まわりに、
ちからのある仲間がいてくれたことも、
心強かったですね。

──: 振り返れば、すごい道のりですよね。
おぼっちゃまくん、ミニ四駆、ポケモンって。

久保: だから、自分では
好かれてるかどうか、わかんないですけど。; うーん、いじられてるってことは、
好かれていないわけでも‥‥ないのかなあ。

──: いやあ、好かれていたと思いますよ（笑）。
よしりんにも、ぼくたち読者にも。

久保: 何十年前、ぼくが『おぼっちゃまくん』の
編集者になったとき、
すでに出来上がった作品、
すでに出来上がったチームの中に、
あとから入っていったので、
最初は難しいこともあったんです、正直。; でも、迷い悩みながらも通っているうちに、
徐々に認めてもらえるようになって。
すこしは役に立つと思ってもらえたのかな。