数ある「新書」の中でも、
テーマが硬派で、ドッシリしている。
見た目にもヴィリジアンのカバーが
キリッとしていて、カッコいい。
安野光雅さんの、知的なロゴマーク。
そんな中公新書の前編集長・
白戸直人さんに、うかがいました。
全般的に、新書には、
あまり派手なイメージはないですが、
伊藤博文の歴史的評価を変え、
地味な大乱『応仁の乱』のテーマで
４８万部超の大ヒット。
新書って、すずしい顔して、
なんともダイナミックな媒体でした！
担当は「ほぼ日」奥野です。

＞白戸直人さんのプロフィール

白戸直人（しらと・なおひと）

1966年東京都生まれ。学習院大学文学部史学科卒。1990中央公論社入社。『婦人公論』『GQ Japan』『中央公論』各雑誌編集部を経て、2004年9月より中公新書編集部。2011年10月より同編集長、2018年6月より同編集委員。
新書では、政治と歴史をテーマにした起案が多い。担当した作品で主な受賞作は、以下の通り。小菅信子『戦後和解』（2005年）が石橋湛山賞。飯尾潤『日本の統治構造』（2007年）が、サントリー学芸賞と読売・吉野作造賞。園田茂人『不平等国家 中国』（2008年）がアジア･太平洋賞特別賞。瀧井一博『伊藤博文』（2010年）がサントリー学芸賞。服部龍二『日中国交正常化』（2011年）が、大佛次郎論壇賞とアジア･太平洋賞特別賞。市大樹『飛鳥の木簡―古代史の新たな解明』（2012年）が古代歴史文化賞大賞。砂原庸介『大阪―大都市は国家を超えるか』（2012年）がサントリー学芸賞。大西裕『先進国 韓国の憂鬱』（2014年）が、樫山純三賞とサントリー学芸賞。福永文夫『日本占領史1945-1952』（2014年）が読売・吉野作造賞。遠藤慶太『六国史―日本書紀に始まる古代の「正史」』（2016年）が古代歴史文化賞優秀作品賞。富田武『シベリア抑留』（2016年）がアジア･太平洋賞特別賞。吉田裕『日本軍兵士―アジア･太平洋戦争の現実』（2017年）が、新書大賞とアジア･太平洋賞特別賞。河内春人『倭の五王』（2018年）が古代歴史文化賞優秀作品賞。河上麻由子『古代日中関係史』（2019年）が古代歴史文化賞優秀作品賞。山本章子『日米地位協定』（2019年）が石橋湛山賞。小山俊樹『五・一五事件』（2020年）がサントリー学芸賞。
中公新書のwebサイトは、こちら。

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第１回 テーマは「百科事典の一項目」。

──
新書をいちばん買ったし読んだのって、
大学生のときなんですが‥‥。
白戸
ええ。
──
当時、大学生協の新書の棚の前に立つと
無性にワクワクして、
あれもこれも読みたくなっちゃって。
いろんな世界への窓が開いているような、
そんな感じって言ったらいいのか。
白戸
すばらしい読者だなあ（笑）。
──
あるジャンルのことを知りたいなと
思ったときに、
まずはじめに手にとるのが、
新書なんじゃないかなと思うんです。
でも、最初に読む一冊って、
そのジャンルに対する
姿勢やスタンスのとり方や考え方に、
かなり影響するじゃないですか。
白戸
そうですね。
──
その意味で、中公新書と岩波新書は、
最初の一冊として、
かなり「信頼」を置いていました。
白戸
ああ、ありがとうございます。
──
この宮崎義一さんの『複合不況』は、
家の棚から抜いてきたんですが、
まさしく大学時代に読んだものです。

白戸
時代とフィットした名著でしたね。
──
これは自分の感覚かもしれませんが、
あまたある新書レーベルのなかでも、
中公新書って、
ちょっと難しいような気がしていて。
カバーのヴィリジアンの知的な感じ、
安野光雅さんの描かれた
素敵なロゴマークもあいまって、
本としての「存在感」を感じますし。
白戸
言い換えれば「硬い」んですよ。
遠慮なく言ってください（笑）。
よく「新書の極北」って言っていました。
ページ数も「融通無碍」で‥‥。
新書の祖である岩波新書の場合は、
総ページ数を、
とにかく
２００ページ前半にしなきゃならない縛りが、
ずいぶん長いことあったようです。
もちろん、例外もあったと思いますけど。
──
へええ、そうなんですか。
たしかに、旧赤版くらいまでの岩波新書には、
あんまり「ぶあつい」イメージはないですね。
白戸
その点、中公新書は硬くて真面目なんだけど、
分量については、けっこう自由。
本来、ページ数は
テーマによっては抑えたいんですけど（笑）、
これならいいかと、厚くしたものもあります。
──
佐藤卓己さんの『言論統制』とか？
白戸
あれは４００ページ以上ありますね。
奥野さんの学生時代は、いつですか。
──
９０年代の終わりから、
２０００年代の初頭にかけて、です。
白戸
じゃあ、そのちょっと前まで編集長だった
早川幸彦さんの企画が多かった時代ですね。
とにかく「毎月、４タイトル出す」ことを、
きっちりはじめた、
中公新書の「中興の祖」みたいな方ですが。
中公新書が扱ってきたテーマって
「百科事典の一項目」と
よく言われているんですけれども。
──
タイトルも小細工なしって感じですよね。
最近でも『日米地位協定』とか、
『五・一五事件』とか、
『エリザベス女王』とか。
「これです」みたいなドッシリ感がある。
白戸
早川さんって、
とっても優れた編集者で個性が強かった。
著者も遠慮なく叱って、
川本三郎さんも「早川、怖いなぁ」って、
よく話していましたよ。
──
へええ‥‥。
白戸
同期ってこともあったでしょうが。
だから、早川さんが編集長だったころは、
大胆なテーマもやっていたんです。
飛び込みの売り込みで
「自転車で地球を一周してきました！」
みたいな人の本も
「じゃ、やろうか」みたいな。男気で。
──
え、そういう作品も？　意外です。
白戸
井上洋平さんの『自転車五大陸走破』です。
体験談もお好きだったみたいです。
体験談や自伝って、おもしろいですし。
でも中公新書の主流からは外れているので、
そういうテーマが売れたかと言ったら‥‥。
当時ぼくは雑誌編集部にいて、
おもしろいなあって、見ていたんですけど。
──
そんな歴史があったんですか。
白戸
早川さんは「しっかり、４タイトルを出す」
と決めていたから、
そのぶんテーマもどんどん広がったのかな。
ただ、社の経営が厳しくなり、
読売が入ってきて、
会社名も「中央公論新社」になると、
全体的に
しっかりせいみたいな空気が高まり、
数字に敏感になった結果、
やっぱり大きなテーマが強いな、と。
──
原点へと回帰していったわけですね。
中公新書ってすでに何千タイトルも
出ていると思うんですが、
大きなテーマとか
百科事典の一項目みたいなものって、
まだまだ残ってるんですか。
白戸
ええ、ぼくらがテーマに選ぶものは
「教科書に
ゴチック体で書かれている項目」
とよく言ってるんですけど、
そういう意味で、
まだ書いていないテーマはあります。
あるいは同じテーマを書き直したり。
──
同じテーマでも、
時代と著者が変われば別の本になる？
白戸
時代によって、
対象の評価は変わっていきますから。
これはよく例に挙げるんですけど、
サントリー学芸賞をもらった
瀧井一博さんの『伊藤博文』なんかは
典型的です。
それまで、伊藤博文って
「極悪非道の韓国併合推進論者」だと
見なされていたんですね。

──
その評価が、変わった？
白戸
はい。植民地化には、
実際には「積極的ではなかった」と。
実像が変わったんです。
──
その伊藤博文さんの評価の変化って、
じゃあ、
中公新書の『伊藤博文』が
大きな役割を果たした‥‥んですか。
白戸
同じような時期に、
瀧井さんの師匠である伊藤之雄さんが、
講談社から
『伊藤博文』を単行本で出しています。
そのおふたりの作品や論文で、
伊藤の再評価が進んだと思っています
──
昔の１０００円札の人、ですけれども。
伊藤博文さんのイメージといえば。
白戸
そうですよね。わかります。
でも、９０年代くらいまでですかね、
歴史業界では、
唾棄すべきとまでは言わないけど、
評価する人は少なかった。
日韓関係の
難しいところでもあるでしょうが。
まだまだ厳しい評価をくだす人も、
もちろんいらっしゃいますし。
──
はあ‥‥そうだったんですか。
白戸
これは新書に限らないことですけど、
新しいテーマで書くことと、
これまでの定説を覆すこと‥‥が、
本を出すおもしろさだと思うんです。
──
ええ、ええ。なるほど。
でも、たとえば『ホロコースト』なんかは、
歴史的な事実や評価って、
すでに確立していたと思うんですが、
それでも、新しく出版するのはなぜですか。
白戸
刊行された２００８年当時、
『ホロコースト』というタイトルで
コンパクトに読める本って、
じつはなかったんです。
少なくとも日本の研究者の作品では。
単行本では『ホロコースト全史』や
『ホロコースト大事典』がありましたが、
それらは海外の専門家たちの翻訳書。
それぞれ
５００ページ、７００ページ以上あるし。
──
なるほど。
白戸
それと、
ナチとかホロコースト関連の映画って、
９０年以降に、
たくさんつくられるようになってくる。
だから、その実態のようなものについて、
とくに日本人の場合、
みんながみんな、
当たりまえのように知っていたわけでも、
なかったりしたんです。
──
映画‥‥というと、『ショアー』とか？
白戸
ええ。ただ、『ショアー』は９時間以上。
見た人は、なかなか････。
もっとポピュラーな作品で言っても
『シンドラーのリスト』とか、
『ライフ・イズ・ビューティフル』とか。
そういった映画の中で、
ナチの所業と
ユダヤ人の悲劇を描いた結果、
日本でも
認知が進んできたこともあると思います。
──
そこへ、１冊で概要を知ることのできる
「ホロコーストの新書」をつくった。
中公新書には、
ひとつ「歴史」という大きなジャンルが、
ありますよね。
白戸
中央公論という出版社には
よく売れた「歴史もの」のシリーズが、
いくつかあるんですが、
その流れの中で、
執筆してくれた学者の方と親しくなって。
各界一流の研究者のおもしろいお話を、
もっとわかりやすく
広く届けるレーベルを‥‥ということで、
中公新書は誕生したんだと思います。
──
初代編集長が、宮脇俊三さんですよね。
のちに鉄道紀行作家となり、
国鉄全線２万キロとかをお乗りになった。
白戸
そうですね。よくご存知で。
──
最後に乗って「完乗」したのが、
群馬の桐生と栃木の足尾をつないでいる
「足尾線」の区間だそうなんですが、
自分は、その路線沿いにうまれたんです。
だから、何となく知っていて。
いまは「わたらせ渓谷鐵道」という名の
第３セクターなんですけど。
白戸
ああ、そうですか。
宮脇さんは、その週の仕事が終わると、
会社があった京橋から東京駅まで
歩いて行って
そのまま夜行で旅行に‥‥
という話を、先輩からよく聞きました。
──
小説家や建築家も目指したり、
多彩な才能を持つ編集者だった‥‥って。
白戸
宮脇さんが東大から中公に入ったときの
履歴書のようなものが、
残されているのを見たことがあって、
紹介者が「南原繁」だったりするんです。
その背景には、
いろいろあった方だと思います。
──
丸山真男さんの師匠の、南原繁さん。
エピソードの多い方なんですね。
往時の名編集者‥‥というイメージです。
白戸
本当に多彩な方だったみたいです。
宮脇さんの娘さんが、
お父さんについて書いたエッセイ本が
いいんです。
父親の実像が、そこにあります。
ともあれ、話を戻しますと、
中公とは岩波とでちがいがあるとすれば、
「歴史もの」からの
スピンアウトの色が強かったことですね。
──
それまでの実績だとか人脈などもあって、
歴史というテーマに強かった。
それで「名作」と呼ばれている作品にも、
歴史を扱った作品が多いんですね。
白戸
初期の三田村泰助さんの『宦官』だとか、
宮崎市定さんの『科挙』だとか、
会田雄次さんの『アーロン収容所』‥‥。
会田さんは、体験記ですが。
『科挙』は、中国語で翻訳が出てますね。
──
ええっ、そうなんですか、すごい。
白戸
英訳本もありますし、
いずれにせよ、宮崎さんの偉大さですね。
──
自国の過去の官僚登用試験制度について、
外国人が書いたものを読む‥‥。
白戸
概説的にみじかく読ませるという点では、
外国人のほうが向いてるのかも。
日本の東洋史が、
世界をリードしていた証左でもあります。

──
歴史の読みものだったりドキュメントが、
レーベル初期の性格を規定しつつ、
その後、
早川さんはじめ歴代の編集長さんたちが、
それぞれのカラーを出していく中で。
白戸
ええ。
──
白戸さんの大きな功績は、
定評ある中公新書の歴史ものシリーズに、
新しい時代の書き手による、
新しい顔をつくったところなんだ‥‥と、
もと中央公論の
河野通和さんがおっしゃっていたんです。
歴史学の本流をしっかり押さえながらも、
中堅や若い書き手に、
いい仕事の場を用意した人です‥‥って。
白戸
いえいえ。もと上司なので
ふくらましてくれてるんでしょう（笑）。
──
中公新書の編集方針というのは、
その「大きなテーマ」ということの他に、
何か言葉になっているんですか。
白戸
まあ、大仰なことでもないんですけどね、
編集者が困ったときには
「刊行のことば」に立ち戻ってはいます。
──
刊行のことば。
白戸
大きく言えば「事実のみを伝える」こと。
──
事実のみを。
白戸
引用すると
「中公新書が、その一貫した特色として
自らに課すものは、この事実のみの持つ
無条件の説得力を発揮させることである」
‥‥という。
これは、中公新書が、
先駆者の岩波新書の後にうまれたことも
大きいと思います。
──
というと？
白戸
伝統的に「思想」が強かった岩波に対して、
中公では、
事実に基づく「歴史」で差別化を図ろうと。
そういう企図も、あっただろうと思うので。

（つづきます）

2021-09-27-MON

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  • 没後１００年に合わせて刊行！
    『原敬 「平民宰相」の虚像と実像    』

    ことし没後１００年を迎える原敬の評伝。
    中公新書９月の新刊です。
    歴史に強い中公新書でも、
    名作揃いである政治家ものの最新作です。
    「１００年前の１９２１年１１月４日、
    東京駅でテロに遭い亡くなった平民宰相。
    藩閥と時に敵対し、時に妥協しながらも、
    当時の政治改革を主導したリアリスト。
    現代の政治家にもぜひ知ってもらいたい
    大局観を持っていたと思います。
    書いてくださったのは、
    近代日本研究で注目の清水唯一朗さん。
    平易な文章で、
    ６５年の全生涯を描いていただきました。
    近代日本の真打ち登場！」（白戸さん）