あの編集部の人たちは、
いま、どんな特集をしているんだろう、
何を見ているんだろう‥‥と
気になる雑誌が、いくつかあります。
そのなかのひとつが『美術手帖』です。
現代アートをあつかう雑誌‥‥
のはずなのに、
「アニメ」や「人類学」や「食」まで、
アート視点で取り上げる軽やかさ。
特集「編集とは何か。」第５弾は、
紙とウェブの『美術手帖』を統括する
岩渕貞哉総編集長に聞きました。
担当は「ほぼ日」の奥野です。どうぞ。
岩渕貞哉（いわぶち ていや）
『美術手帖』総編集長。1975年、横浜市生まれ。 1999年、慶応義塾大学経済学部卒業。 2002年、美術出版社に入社、『美術手帖』編集部へ配属。 2007年に同誌副編集長、2008年に編集長に就任。2018年からは紙とウェブ版の『美術手帖』を統括する総編集長に就任。ウェブの『美術手帖』は、こちら。
- ──
- 以前『美術手帖』で連載されていて
単行本化された
椹木野衣（さわらぎのい）さんの
『後美術論』という作品が
すごくおもしろかったんですが、
あちらも、岩渕さんのご担当だったんですね。
- 岩渕
- ええ、椹木さんと
歴史に残るような仕事がしたいなあと思って
企画したものです（笑）。
- ──
- おお、その「編集者の情熱」で。
- 岩渕
- 連載をはじめる前から、
のちのち本にしようとは思っていたんですが、
１回の原稿が３万字もあるんです。
これは当時の美術手帖では異例のことでした。 - 毎月の連載だと
そこまでのボリュームで書いてもらうことは
むずかしいので、
３ヶ月に１回の連載にさせていただいて。
- ──
- あの作品には、編集者として、
どういったスタンスで関わっていたんですか。
- 岩渕
- 椹木さんの
いま書きたいことを書いてもらおうと。 - その代わり３か月に１回、
あるていどまとまった時間をとってもらって、
３万字ほどのボリュームで、
椹木さんの本気の一発を出してもらたい、と。
- ──
- なるほど。
- 岩渕
- せんえつですけど、
椹木さんの代表作になるような作品の舞台を
つくれたら‥‥と考えていました。
- ──
- じゃ、編集者としては会心の一撃でしょうね。
- この人だと信じた才能のために
舞台を整えて、
結果、あんなおもしろい作品がうまれるって。
- 岩渕
- 個人的にも、思い出に残る仕事です。
- ──
- 吉田秀和賞という賞を受賞されてますね。
次作の『震美術論』は、文部科学大臣賞だし。
- 岩渕
- ええ。
- ──
- なかでも東京都現代美術館で行われた
オノ・ヨーコさんの大きな展覧会のときの
公開レクチャーの「聞き手」として、
椹木さんが指名された話が、すごいなあと。
- 岩渕
- ああ、はい（笑）。
- ──
- 椹木さんご自身も、
どうして指名が来たのかがわからないまま
当日を迎え、
打ち合わせもなく、初対面の人として
壇上に上がるわけですが、
そこで待っていたのは、
通常の対談のようなものではまったくなく。
- 岩渕
- そう、いきなり巻尺をとり出した
オノ・ヨーコさんが、
椹木さんの頭のサイズを測定しはじめたり、
青い糸でぐるぐる巻きにしたり。 - 挙句の果てに椹木さん、
壇上で、でんぐりがえしさせられたり‥‥。
- ──
- 最初、その展開に面食らっていたけれども、
椹木さんは途中から
「ある種のゲームを仕掛けられている」
ことに気づいていく‥‥という。 - 読んでいるだけでもスリリングだったので、
オーディエンスとしてあの場にいたら、
どんな気持ちになっただろうと思いました。
- 岩渕
- 横尾忠則さんなども会場にいたみたいですね。
- ──
- いまだにあれが何だったのかわからないと
椹木さんは書いていますが、
そもそも「なぜ、椹木さん？」の部分さえ、
ご本人にも謎だったわけですよね。
- 岩渕
- たぶん読んでたんじゃないですかね、本を。
オノ・ヨーコさんが、椹木さんの本を。 - かつ、評価していたってことだと思います。
- ──
- あの場そのものが現代アートだったという、
そういうことだとしたら、
現代のアートの幅ってどれだけ広いのかと。
- 岩渕
- まあ、椹木さんご自身も、
アーティストっぽいところがあるんですよ。
- ──
- あ、そうなんですか。
- 岩渕
- 一緒に取材に行ったり
ゴハン食べたりすると気づきが多いんです。 - 目のつけどころが、
なんかもう、人とぜんぜんちがっているし。
- ──
- 出会いは‥‥。
- 岩渕
- ぼくが通っていた
大阪のインターメディウム研究所の先生。
- ──
- あ、先生と生徒のご関係でしたか。
どんな先生だったんですか、椹木先生って。
- 岩渕
- アートセオリー、美術の理論を教えていて、
授業自体は淡々としているんだけど、
授業以外の時間での学びが多かったですね。 - 学校が大阪にあったので、
授業のある日は１泊していたんですが、
授業後にゴハンに連れてってくれたりとか。
- ──
- なるほど。じゃ、そのあと学校を出て、
就職して『美術手帖』の編集部に入って、
椹木さんにお仕事を頼みに行った、と。
- 岩渕
- そうなんです。
- どこかのオープニングに出席したときに、
「あれ、何やってんの？」
みたいな感じで、再会したと言いますか。
- ──
- 先生としてはうれしいんじゃないですか。
教え子から仕事を頼まれるなんて。
- 岩渕
- ぼくのほうがうれしかったですよ。
- ──
- 岩渕さんは、けっこう若いころから
編集長職に就いていましたが、
『美術手帖』に関わりはじめたのは。
- 岩渕
- ２００２年ですね。
- ──
- で、編集長になったのって？
- 岩渕
- ２００８年の夏くらいです。
- ──
- そんな、入社６年間で編集長‥‥とかって、
すごいスピード出世じゃないですか。
- 岩渕
- いやいや、年齢で言ったら
編集者になった２００２年で２６歳なので、
編集長になったのは３２歳なんです。 - だから、そんなに若いわけじゃないと思う。
- ──
- ただ、現在の肩書は「総編集長」ですよね。
さらに出世してしまわれて‥‥。
- 岩渕
- いやいや、そういうわけでもなくて（笑）。
- 雑誌とウェブ版の『美術手帖』それぞれに
編集長がいるんですけど、
ぼくが、その両方を見ているというだけで。
- ──
- つまり『美術手帖』全体を統括している。
- 岩渕
- まあ、そうなります。
- 出版事業も状況が変わってきていますから、
これまでの編集者は、
紙の雑誌なら「部数」を積む、
ウェブなら「ＰＶ」を増やして広告で稼ぐ、
それがほぼ唯一のビジネスモデルで、
ある意味、シンプルだったんですが。
- ──
- ええ。
- 岩渕
- いまはマネタイズする方法も、
どんどん、複雑になってきていますので、
試行錯誤をしているところです。 - ただ、肝心なことは
いかに「売れるコンテンツ」をつくって、
どうやって
ビジネスとして成立させるか‥‥で、
その部分に関しては、
まあ、変わらないと言えば変わらないけど。
- ──
- つまり「総編集長」とは、
お金の稼ぎ方を考える役割ってことですか。
- 岩渕
- 質を保ったメディアを続けていくために、
それが大きな仕事のひとつ、ですね。
- ──
- もともと美術が好きだったんですか。
ちっちゃいころから。
- 岩渕
- いえ、そうじゃないんです。
- そもそも大学は経済学部を出ていまして、
美術が専門ではなかったんです。
- ──
- あ、へえ‥‥そうだったんですか。
- 岩渕
- だからといって、
経済をまじめに勉強していたわけでもなく、
映画や小説、現代思想、音楽など
カルチャーが好きで、
『STUDIO VOICE』とか『10＋1』とか
『批評空間』とか‥‥。
- ──
- おお、同世代の空気を感じる（笑）。
- 岩渕
- カルチャー・思想系の雑誌が
大好きだったんです。
- ──
- アートが専門ではなかったけれども、
アートの隣接領域にはいらしたと。 - その大阪のインターメディウム研究所には、
じゃあ、大学を卒業されたあとに？
- 岩渕
- そうなんです。
- 就職を考えなきゃいけない時期がきても
行きたい企業もとくになく、
そもそも就職活動じたいが肌に合わずに、
途中でやめてしまったんです。
- ──
- そうなんですか。
- 岩渕
- それで、インターメディウム研究所で
２年間、美術を集中的に勉強しました。 - のちに連載をしていただく椹木さんほか、
写真家の港千尋さん、畠山直哉さん、
造形作家の岡崎乾二郎さん‥‥
などのみなさんの授業も受けて、
同級生にも
アーティストの卵みたいな人たちが多く、
彼らと付き合ううちに、
美術と関わっていきたいと思いまして。
- ──
- 当時、日本のアートの状況って‥‥。
- 岩渕
- 村上隆さんや奈良美智さん、
会田誠さんなどの新しい才能が出てきて、
日本の現代美術が、
世間へとひらかれはじめた時期でした。 - そういう流れもあって、
美術を仕事にしたいなあという気持ちが、
徐々に高まっていったんです。
- ──
- カルチャー好きの流れから、アートへと。
アートと言っても広いですが‥‥。
- 岩渕
- 現代美術の領域を広く‥‥という感じです。
- もともと自分は興味関心がバラバラで、
映画や小説、現代思想、音楽‥‥美術と、
さまざまなカルチャーを、
横断的にとらえるのが好きだったんです。
- ──
- たぶんぼくは、岩渕さんと
ほとんど年齢が一緒だと思うんですけど、
何だかいろいろ共感します。 - ぼくらが大学生だった９０年代って、
日本ではそれまで
あまり学問対象と見なされてこなかった
サブカルチャーの研究をはじめ、
いわゆるカルチュラル・スタディーズが
大流行りしていましたよね。
- 岩渕
- そうそう。浅田彰さんらが関わっていた
「批評空間」から、
東浩紀さんが鮮烈にデビューしたりとか。
- ──
- ジャック・デリダを論じた
新潮社の『存在論的、郵便的』ですよね。
- 岩渕
- そうです、そうです。
学生時代に夢中になって読んでいました。
- ──
- 自分も大学の生協で見てジャケ買いして
ウンウン唸りながら、
いちおう、
最終ページまでめくった記憶はあります。 - インターメディウム研究所では、
具体的には、どんな勉強をしたんですか。
- 岩渕
- 批評家を目指すための理論的な授業です。
論文は、１９３０年代のアメリカの
伝説的な美術学校
「ブラック・マウンテン・カレッジ」
について書きました。
写真を撮ったりもしていましたね。 - ただし、社会人も通っていた学校なので、
授業があるのは土日。
だから、平日はわりと時間があったので、
京都や奈良へ遊びに行ったり、
友だちの家で、みんなで団欒したりとか。
- ──
- 編集者になりたい‥‥というきっかけは？
- 岩渕
- 学校の授業に、たまーに、
それこそ
『美術手帖』だとか『STUDIO VOICE』、
『10＋1』という雑誌の編集長が
ゲストで来てくださったりしていました。 - そのとき編集という仕事を知ったんです。
アーティストになるのは
自分には難しいと思っていたのですが、
造り手と受け手の間に立つ
「編集」という仕事に興味を持ちました。
- ──
- おもしろそうかも、と？
- 岩渕
- んんー‥‥編集者としてなら、
自分でも美術に関われるかなあと思った、
というほうが正確かもしれません。
- ──
- なるほど。
- 岩渕
- ただ、同世代だしご存知だと思いますが、
当時は就職氷河期の真っ只中で、
編集者になろうにも、
募集している出版社がほとんどなかった。 - あっても「経験者優遇」とか
「２年以上の実務経験が必要」みたいな。
- ──
- たしかに厳しい時期でしたよね。
- 岩渕
- なので、うまいこと就職先も見つからず、
２年で美術の勉強を終えたあとは、
横浜の実家に戻り、
それからしばらく、
フリーターのように何にもしていなくて。
- ──
- は、そんな時期もあったんですか。
- 岩渕
- でも、そんな生活を１年も続けてきたら、
さすがにこのままでは
ニートになってしまうと焦り出しました。 - とはいえ
何のアテもなく、悶々としていたときに。
- ──
- ええ。
- 岩渕
- たまたま、コンビニで立ち読みしていた
就職情報誌に、
『美術手帖』で編集者を募集中‥‥って。
- ──
- おお！
- 岩渕
- そこにも「経験者優遇」とありましたが、
藁をもつかむ思いでと言うのか、
応募してみたら‥‥運よく受かりました。
- ──
- はぁーっ‥‥そうだったんですか。
- いや、岩渕さんって若いころから
『美術手帖』という
専門知識の要る雑誌の編集長をつとめているし、
なんかもう、
美術のエリート街道をガチで歩んできた人かと、
勝手に想像していたんですけど。
- 岩渕
- ぜんぜんちがうんです（笑）。
（つづきます）
2021-09-06-MON
-
『美術手帖』最新号の特集は
「女性たちの美術史」
このところ、特別展や企画展だけでなく、
コレクション展などでも
ひとつの重要なセクションとなっている
女性アーティストの美術作品。
最新号の『美術手帖』では、
女性作家の作品が置かれてきた状況や、
「現在」と「これから」について、
いろいろと学ぶことができました。
とくに、東京国立近代美術館や
東京都現代美術館、
アーティゾン美術館などでよく見かけて
気になっていた
具体美術協会の田中敦子さんについて、
おもしろく知れて、よかったです。
読みごたえがあります。ぜひ、ご一読を。
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「編集とは何か。」もくじ
