特集「編集とは何か。」第７弾は
「ファッションと編集」。
１９９０年代「裏原」に端を発する
東京発のストリートブランドから、
誰でも知ってる
世界のラグジュアリーブランドまで、
幅広く扱ってきた
『honeyee.com』の創刊編集長・
鈴木哲也さんにうかがいました。
ちなみに鈴木さんは、
この記事の担当「ほぼ日」奥野の
雑誌『smart』時代の大先輩。
もう２０年くらい前、
撮影の現場で、真夜中の編集部で、
ときに怒られたりしながら（笑）、
雑誌の編集を教えていただきました。
鈴木哲也（すずき・てつや）
1969年生まれ。株式会社アップリンク、株式会社宝島社を経て、2005年に株式会社ハニカム設立に参加。同時に同社の運営するwebメディア『honeyee.com』の編集長に就任（後に株式会社ハニカム代表取締役も兼任）。2017年に株式会社ハニカム代表取締役並びにwebメディア『honeyee.com』編集長を退任。現在は企業、ブランドのコンサルティング、クリエイティブディレクションなどを行う。
- ──
- 鈴木さんって、ファッションにしても
音楽にしても、
いまみたいに、
徹底的に言語化して捉える人ですよね。
- 鈴木
- 言語化というか元から言語なんじゃない？
ファッションも、音楽も。
- ──
- みんな言語？
- 鈴木
- カッコいいとか、カッコ悪いとかの
直感的な判断も、
その人なりのコンテクストの理解が
ベースにあるわけでしょう。 - とくに意識していなかったとしても。
だから、まあ、言語だよね。
- ──
- すべてのものは、言語。
- 鈴木
- うん。ファッションなんかは、とくにそう。
- 流行って、
結局コンテクストから生まれるんだと思う。
よく「時代を読む」とか言うけど、
そのままですよ。
「無意識は言語によって構造化されている」
とかなんとか、さらに
知ったかぶってみたい気もするけど（笑）、
そういうことでもないような。
- ──
- 今回、いろんなジャンルの編集者から
編集観をうかがっているんですが、
鈴木さんは、
いまのような言葉による意味付けや
新しい解釈の提示の他に、
もうひとつ、
枠組みを整えることがお得意ですよね。
- 鈴木
- フォーマットをつくるのは好きですね。
- ──
- 最初期の『smart』に携わったあと、
『smart MAX』『honeyee.com』
という
メディア２つの創刊を手掛けてますし。
- 鈴木
- たしかに、
立ち上げるのは好きなんだけど、
それを「変えろ」と言われると、
辞めたくなる（笑）。 - 結局、いちばん最初につくったものが、
自分のなかでは完成形だから。
それを変えなきゃいけないってなると、
一気にテンションが下がる（笑）。
- ──
- 核というか本質的な何かというものは、
最初のかたちに、
すでに
含まれていることが多いんでしょうね。
- 鈴木
- そうだね。
- ──
- 新しいメディアをつくりあげるときに、
大切なことって何だと思いますか。
- 鈴木
- 最初から完成を目指すことじゃないかな？
- ──
- 最初から目指さない‥‥じゃなく？
- 鈴木
- 優秀なフォーマットをつくっちゃえば、
コンテンツは自然に生まれてくる。
だから、雑誌でもウェブでも、
創刊時から、少なくともコンセプトは
完成されている必要がある。 - で、月刊誌なら１年で１２回、
ウェブなら毎日だけど「情報を集めて、出す」
というルーティンを
安定した密度で回していくのが、メディア。
１年くらいかけて、
ひとつのシステムをつくり上げていく感覚で。
- ──
- 最初を適当に設計したらダメなんですね。
- 鈴木
- メディアって、システムだから。
- 最初につくった人のキャパと合理性で
全体が組み上がっているわけ。
なので、部分的に変えようとしても、
往々にして、
全体の辻褄というか、
アイデンティティが狂ってくるわけよ。
- ──
- なるほど‥‥。
- 鈴木
- なので、それをつくった編集長自身に
リニューアルさせたりすると、
自我が崩壊してしまうんじゃないかな（笑）。
- ──
- それこそ、自分自身を
一回、否定するような作業ですもんね。
- 鈴木
- そう。
- ──
- 曖昧な質問になってしまうんですけど、
鈴木さんは、いま、
編集ってどういうことだと思いますか。
- 鈴木
- 編集って何‥‥って、突き詰めてくと
「どんな仕事も編集だよね」
みたいな話にもなってくるわけだけど。
- ──
- それこそ「人生は編集だ」だとか。
- 鈴木
- そうそう。でも、そういう考え方は、
あんまりしっくりこないんだよね。
- ──
- あ、そうですか。
- 鈴木
- 「すべては編集だ！」では、
何も定義したことにならないでしょ（笑）。 - ぼくの場合は、
主に雑誌‥‥それもファッションだとか
ライフスタイルを扱う雑誌、
もしくは雑誌的なものをつくることが、
自分にとっての「編集」ですね。
- ──
- 雑誌、もしくは雑誌的なもの。
- 鈴木
- おもしろいもの、おもしろいと思う情報を
いろんなところから集めてきて、
それが起きているシーンやコミュニティ、
空間や場みたいなものをふちどり、
その中の「空気」のようなものを、
読者に体験させたり感じさせるようなもの。
- ──
- ええ。
- 鈴木
- その空気が「雑誌の本体」なんだと思う。
- だから『LEON』も好きだったよ。
「チョイ不良（ワル）」って
言葉で表される
独自の空気をつくっていたからね。
- ──
- 雑誌の名前が意外なんですが。
- 鈴木
- いや、雑誌をつくっていた人間として、
リスペクトしてます。 - 『LEON』って、
シャツのボタンはいくつ開けて‥‥みたいな
着こなしマニュアルじゃなくて、
「雰囲気」を提案していたんだと思う。
「チョイ不良（ワル）」という言葉で、
イタリアのメンズスタイルの
雰囲気とか空気感を抽象化したと言えない？
- ──
- つまり‥‥ボタンをきっちり留めていても、
空気を共有してさえいれば、
ちょい不良（ワル）オヤジの仲間になれる、
みたいなことですか。
- 鈴木
- 「じゃあ、何がチョイ不良（ワル）なの？」
ってことをもっと知りたければ、
「毎号、雑誌を読んでくれ」となるわけで。 - で、１年を通して、
春夏秋冬のチョイ不良（ワル）スタイルを
ムードとして醸し出すことで、
読者と共有できるものが生まれるわけです。
- ──
- それが雑誌の「空気」で、雑誌の本体。
- 鈴木
- 読者を巻き込みながら、
空気やムードをつくり続けるシステム。
それが、ぼくの考える雑誌。 - ぼくなんか、中学生のころに読んでた
『FOOL'S MATE』の
怪しげな空気というかムードが、
いまも
身体に染み付いてるわけだから（笑）。
- ──
- 若き鈴木さんに「将来は、編集者しかない」
と思わせた「空気」‥‥ですね。
- 鈴木
- そう。『FOOL'S MATE』に
すっかり騙されていたとも言えるけど（笑）。
- ──
- ずっと聞きたかったんですが、
鈴木さんがすごいと思っている編集者って、
たとえば、どなたですか。
- 鈴木
- 『ロッキング・オン』の渋谷陽一さんには、
話を聞いてみたい。
- ──
- おおお。
- 鈴木
- だって、ずっと雑誌をやってきた人だけど、
誰も編集者というか、
出版業界の人とは見ていないでしょう。 - でも、いまはフェスをやってるわけだけど、
あれこそ雑誌感覚なんだと思う。
- ──
- ご本人としては編集者であるという意識を、
強く持っていそうですね。 - 出演アーティストのラインナップなんかは、
ワクワクさせる「見出し」ですし。
かなり不定期ですが、アート専門の雑誌も
出されていますよね。
渋谷さんの「責任編集」、というかたちで。
- 鈴木
- 雑誌からフェスへとシフトしていったのも、
編集者の感覚からのものだと思う。 - 松本人志さんの本を出してたり、
芸能っぽいところもやってるじゃない。
それも「その時代の世の中の空気」を
自分たちなりに
伝えようとしているように見える。
つまり、そういう書籍を出すこと自体、
きわめて雑誌的だと感じるんです。
- ──
- はああ‥‥なるほど。
- 北野武さんの本も、数多く出してますしね。
他方で、吉本隆明さんの本なんかも。
- 鈴木
- それだって雑誌のインタビューが元でしょ。
- ──
- たしか『SIGHT』ですよね。
- 鈴木
- あと、
雑誌がシーンをつくっていたという意味では、
８０年代から９０年代の
「プロレス」ってジャンルは外せないと思う。
- ──
- プロレス？
- 鈴木
- その意味で、ターザン山本さんとか。
- ──
- また、ちょっと意外な方向へ‥‥。
- 鈴木
- ターザン山本さんも、ぼくの中では伝説の編集者。
- 日本のポップカルチャー／サブカルチャーと
メディアについて考えるとき、
８０年代から９０年代のプロレス雑誌に、
その関係性が、
極端なかたちで現れていたと思っているので。
- ──
- つまり、どういうことですか？
- 鈴木
- 当時のプロレス、とくにＵＷＦ系の隆盛って、
雑誌が重要な役割を果たしていたから。 - 雑誌が選手や団体と連帯したり、
逆に険悪になったりするようすまでを
読者＝プロレスファンに見せることで、
シーンをつくっていたというか。
ようするに、
雑誌まで含めて「プロレス」だったんだよね。
- ──
- 雑誌も重要なプレイヤー、だったわけですね。
プロレスというコンテンツにとって。 - プロレスとプロレス雑誌とが、
ともにシーンを盛り上げる共犯関係だったと。
ああ‥‥なるほど。
- 鈴木
- ちなみに、いま「ほぼ日」で、
自分の編集者としてのセンスを発揮できる
コンテンツをつくっていますか？
- ──
- ぼくですか？ ぼくは「編集者」としては、
正直言ってコンプレックスの塊なんです。 - 雑誌も途中で抜けちゃいましたし、
書籍を次々につくってるわけでもないので。
こうしてインタビューにうかがって、
記事を書くのが唯一、意味ありげなことで。
- 鈴木
- いいじゃないですか、インタビュー。
- ──
- はい、ぼくも好きなんですど。
- でも、自分のやっていることを、
ことさらに大げさに言いたくはないんですが、
インタビューって、
そのおもしろさとか重要性に比べて、
一段「下に」見られている気がするんですよ。
- 鈴木
- インタビュアーが、ってこと？
- ──
- というより、インタビューという形式自体が。
- 大手出版社の人と話すと、たいがい
「インタビュー本は売れない」と言われるし。
ヤン・ウェナーの『Rolling Stone』とか
アレックス・ヘイリーの『PLAYBOY』とか、
過去に重要なインタビューが
人々の価値観や考え方に影響を与えたことは、
もちろん理解していますが、
とにかく、いまの自分の身のまわりでは、
手軽に読める時間つぶしみたいな認識が‥‥。
- 鈴木
- それは、違うと思うな。
- インタビューという形式の問題じゃなく、
単におもしろくないものが多いからじゃない？
- ──
- はい、それはそうですよね。たしかに。
- 鈴木
- いまという時代を捉えることに関して、
インタビューはかなり有効だと、ぼくは思うよ。
- ──
- 時代を捉えること‥‥。
- 鈴木
- 編集者にはいろんな仕事があると思うけど、
インタビュー記事をつくることほど、
価値あるものはない‥‥くらいに思ってる。
- ──
- 本当ですか。どうしてですか。
- 鈴木
- だって、いまはみんなが、
ＳＮＳで、自分のセールスポイントを
アピールしているでしょ。
- ──
- 既存のメディアに出ていく必要性を、
どんどん感じなくなってますよね、きっと。
- 鈴木
- でもさ、それって、「おもしろい」か？
- ＳＮＳって、自分に都合のいいことしか
書かないじゃない、みんな。
でも、功罪も含めて、
その人のやっていることの「本質」を
捉えようとしたら、
「じつは、あなたのやっていることって
こういうことで、
いまの世の中に対して、
こういう意味を持つんじゃないですか？」
って話を聞きに行かないと。
- ──
- なるほど‥‥。
- 鈴木
- たしかに、話の主は取材対象の人なんだけど、
その「場」を設定して、
取材を受ける本人も想像してなかった考えや
行為の重要性に気づかせるのは、
インタビューをする側の役割だからね。 - ものすごく可能性を持った形式だと思うけど。
- ──
- 本当ですね‥‥たしかに。
- 鈴木
- ＳＮＳやブログでの一方的なアピールより、
ポイントを突いた質疑応答を
理路整然とした読みものに仕上げたほうが、
絶対におもしろいと思う。
- ──
- はい。鈴木さんに言われると勇気が出ます。
- 最後に、なんですけど、
いま、鈴木さんは、何に注目していますか。
- 鈴木
- いまは、音楽とか映画ではないかもな‥‥。
- ──
- やっぱりファッション、ですか。
- 鈴木
- それより、ＵＦＯとか。
- ──
- ゆっ、‥‥ＵＦＯ！？
- 鈴木
- アメリカ政府が、
ＵＦＯの存在を正式に認めかけてるってやつ。
- ──
- たしかに、少し前にペンタゴンが、
ＵＦＯに遭遇したときの行動指針かなんかを、
定めていたみたいですけど‥‥。 - でも、意外すぎました。ＵＦＯですか‥‥！
- 鈴木
- それこそ、ドラスティックな価値観の変化が
起きるかもしれないでしょ。
思想、哲学のレベルで。 - だってさ、われわれ人類より知性の発達した
得体の知れない生命体が、
長い間、地球上空を
ウロチョロしていたなんて話になったら、
それまでの
「他者とは何か？」なんてレベルの話じゃ
なくなるんじゃないの？
「宇宙人ごときでは、揺るがない」なんて、
果たして言い切れるのかっていう。
- ──
- ああ、つまりオカルトじゃなくて、
人間の世界認識の更新ってレベルの話ですね。 - 地球外生命体と人類としてどう向き合うかに、
思想は、哲学は、どう答えるのか‥‥。
- 鈴木
- 一気にＵＦＯまでいかなくても、
新型コロナや環境問題など、
全人類が等しく直面する問題が現れると、
それまでの常識や価値観を
見直さなければならなくなるでしょう。
- ──
- そのとき「新しい哲学」が必要になる。
- 鈴木
- まあ、実際に「宇宙人」が現れたら、
融和派と拒絶派に別れて、
人類の間での争いが
はじまるんじゃないかと予想するけど（笑）。 - あ、笑っちゃいけないか。
- ──
- はああ‥‥今日は、ありがとうございました。
- 久々にお話できておもしろかったんですが、
正直ついていくので精一杯でした。
最後、思いも寄らない方向へ行っちゃうし。
- 鈴木
- うまいこと記事にしといてください（笑）。
（おわります）
2021-09-24-FRI
-
オンラインサロン「RoCC」で、
９０年代東京カルチャーを描く。
現在、鈴木さんは
ウェブメディア「Ring of Colour」が主宰する
オンラインサロン「ROCC」で、
９０年代東京カルチャーについてのエッセイ
「2D (Double Decade Of Tokyo Pop Life)」
を執筆中とのこと。くわしくは、こちらから。
なお、オンラインサロン「RoCC」は、
アート、本、車、ファッション、
食、映画、時計などを軸に情報発信中。
藤原ヒロシさんや
梶原由景さんとも交流できる場所だそうですよ。
ご興味あったら、アクセスしてみてください。 -
＜取材協力＞
PRETTY THINGS
東京都世田谷区駒沢5-19-10
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「編集とは何か。」もくじ
