──

こういった正装的な格好をすることは
やっぱり大事なんですか。
たとえばジャージとかのほうが、
何というか‥‥いろいろ楽そうな気が。

工藤

ああ（笑）、けっこう実利的な部分も
あるんですよ、この格好には。

──

あ、そうなんですか。

工藤

火花が散っても、
そうかんたんには火が着かないように、
袴つまり木綿を着ています。

また、座って仕事をするんで、
帯で腹を締めてグッと押さえたほうが、
力が入って作業しやすい。
この格好は、
刀鍛冶の動きにも合ってると思います。
修行時代から、まったく同じ格好です。

──

文楽の太夫さんが締める腹帯みたいに、
仕事のパフォーマンスにも関係してる。

工藤

そうですね。腰も決まるし。

茶道でも同じだと思うんですけれど、
腰を中心に身体を使うこと、
無理のない、
正しい姿勢で作業をすることが大事。

──

合理的でもあったんですね。

工藤

作業場の床というか地面も、
土を叩いて、しめて固めてるんです。

コンクリやレンガだと、
刀を落としたときに欠けちゃうって
こともあるんですけど。
それに、
土だと、ホコリが立ちにくいんです。

──

意味があるんですね、それぞれに。

刀鍛冶の親方衆のみなさんの中には、
もう、ずーっと長くやってる、
高齢の方もいらっしゃるんですよね。

工藤

鍛冶屋って、なんだかんだ言っても、
身体が動く限りやってますねえ。

わたしが若いころにテレビで観た、
岡山の長船の‥‥
今泉さんっていったかなあ、
その方も、当時「95歳」とかって。

──

ひゃー、すごい。

工藤

さすがに、身体が自由にならない
感じでしたけど、
若い弟子たちが手伝いをしながら。

──

とはいえ、あるていどは
力が要るんじゃないかと思いますが。

工藤

じつは、あまり力は要らないんです。
むしろ、
なるべく使わないようにしています。

──

あ、そうなんですか。

工藤

手で鋼を打つ作業を
何日も続けてやることがありますが、
手にタコやマメをつくるようでは、
まだまだ一人前とは言えないんです。

手が柔らかいままでいられるような
握り方や身体の使い方を、
身につける必要があるんです。
それができていないと、
結局、毎日毎日は続けられないので。

──

よけいな力が入ってない状態。

工藤

そうですね、極力、力を抜いて打つ。
でも、力ずくで打つときよりも、
きちんと効果が上がらなければ、と。

──

いまみたいなことも、
親方が教えてくれたわけじゃなくて、
ご自身で、
あるときに気づいたってことですか。

工藤

まあ、そうですね。

先天的に
そういう身体の使い方のできる人も
中にはいらっしゃるんです。
わたしの親方はそっちのタイプ。
もちろん、
知識としても理解してるはずですが。

──

ええ。

工藤

筋力、筋肉を使わないことが肝要で、
大槌を振るにも、なるべく力を抜く。

師匠の下で修行をスタートしてから
30年近くになりますけど、
いまでも当時と同じぐらい振れます。

2021年作、工藤さんが「理想に近づけた」という小太刀。撮影：藤代

──

身体の使い方ができているから。
なるほど。

工藤さんは、
刀鍛冶という職業を後世に残したい、
という気持ちはありますか。

工藤

いや、あくまでも形骸的な意味での、
この文化を残したいとか、
刀剣の伝統や技術を継承してほしい、
みたいな気持ちは、
そこまで強くは持っていないんです。

この業界でも、世代の移り変わりや、
さまざまな社会要因の変化で、
継承の環境は大きく変化していますし。

──

ええ。

工藤

それに、文献が残っていないように、
本質的な部分での連続性も、
現実的には、途切れているんです。

でも、わたしも修行させてもらって、
技術も身につけて、
古いやり方もいろいろ知っているし、
学びたい若い人がいるのなら、
伝えていくということは、
ひとつの役割なのかなと思ってます。

──

なるほど。

たしかに、弟子の方がいてくれたら、
ものすごい助かる、
みたいなことでもないんでしょうし。

工藤

まあ、それは、そうですよね。
役に立つかどうかって視点で言えば、
５年やってもらって、
片腕になってくれたらいいなくらい。

本当に役に立つようになったら、
独立して、
いなくなっちゃいますし（笑）。

──

でも、学びたい人がいて、
こういう条件でよければ来てもいい、
というのは、
考えると、すごいシステムですよね。
とくに、内弟子となったら、
親方と生活まで共にするんですよね。

もし、そういう「学校」だとしたら、
生徒は授業料を払うわけですけど。

工藤

だから、自分の師匠に対しては、
やっぱりありがたいなあと思います。

──

工藤さんのインタビューを読んで、
刀剣に興味を抱いた人は、
まず、どこへ行ったらいいですか。

工藤

ひとつには、両国の刀剣博物館です。

──

おお。刀剣ばっかりあるところ。

工藤

はい。あと、何度か出てきましたが、
東博の常設にもいいものがあります。

──

そういうところで、いいものを見て。
ちなみに、工藤さんの好きな刀って。

工藤

そうですね、いろいろありますけど、
東博の国宝展で言えば、
入口のほうに展示されていた
「大包平（おおかねひら）」だとか。

──

大包平。

工藤

平安末期のもので、
日本刀の中の最高傑作とか横綱とか、
そんなふうに言われている名刀。

あれほどのレベルになってくると、
鍛錬した鋼の模様自体が、
本当に美しい‥‥
もう、「美しい」なんて言葉では、
何も伝わらないんですが。

──

それほどの逸物。

工藤

ちがいをどう言い表していいのか、
わからないので、
実際に見て、感じてほしいですね。

──

はい。ぼくも「見ればわかる」と、
思いました。
素人ながら、
すごいものはすごいと感じたので。

工藤

あ、そうですか。

──

はい。いいものを見ることで
鑑識眼とか審美眼が養われるって、
今日のお話にもありましたし。

以前から絵画や写真って
そういうところがあるよなあって
思っていたんですけど、
刀剣の場合は、
まさしくそんな感じがしたんです。

工藤

器なんかでも、同じですよね。
本物をたくさん見ることによって、
少しずつ、わかってくる。

それは、
一見、遠い道のりのようですけど、
実際は
いちばんの近道だろうと思います。