「自分はどうしてこんな、
どうでもいい仕事をしているんだろう？」
そう感じていた世界中の人々の心を打ち、
日本でも「紀伊國屋じんぶん大賞2021」で
みんながすすめたい書籍第１位に輝いた
『ブルシット・ジョブ』という本があります。
著者は文化人類学者のデヴィッド・グレーバー氏。
仕事や社会について、読む人に
新しい視点をもたらしてくれるもので、
4000円超えの分厚い本ながら、たしかに面白い。
とはいえ専門的な話も含むので、
こういった本を読み慣れていない場合は
やや難しさも感じます。
そこで、翻訳を担当された酒井隆史先生に
解説をお願いしたところ、
あまり知識がない人でもわかるように、
内容をかいつまんで教えてくださいました。
これからの働き方や生き方を考える、
ひとつの参考資料になれば嬉しいです。
担当は、ほぼ日の田中です。
＞『ブルシット・ジョブ』著者
デヴィッド・グレーバー氏プロフィール
デヴィッド・グレーバー（David Graeber）
1961年ニューヨーク生まれ。
文化人類学者・アクティヴィスト。
ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス教授。
著書に『アナーキスト人類学のための断章』
『資本主義後の世界のために
─新しいアナーキズムの視座』
『負債論─貨幣と暴力の5000年』
『官僚制のユートピア―テクノロジー、
構造的愚かさ、リベラリズムの鉄則』
『民主主義の非西洋起源について
―「あいだ」の空間の民主主義』
（すべて以文社）、
『デモクラシー・プロジェクト
―オキュパイ運動・直接民主主義
・ 集合的想像力』（航思社）など。
酒井隆史（さかい・たかし）
1965年生まれ。大阪府立大学教授。
専攻は社会思想、都市史。
著書に『通天閣─新・日本資本主義発達史』
『完全版 自由論：現在性の系譜学』、
『暴力の哲学』（ともに河出文庫）など。
デヴィッド・グレーバー氏の著作は
『ブルシット・ジョブ―クソどうでもいい仕事の理論』
（岩波書店）
『官僚制のユートピア』
『負債論─貨幣と暴力の5000年』（以上、以文社）
の翻訳をおこなう（共訳・監訳を含む）。
訳書としてはほかに、マイク・デイヴィス
『スラムの惑星―都市貧困のグローバル化』
（共訳、明石書店）など。
- ──
- 素朴な疑問ですが
「資本主義が壊れる」なんて、
あるんでしょうか。
これまでずっと資本主義の中で生きてきたので、
資本主義が終わるイメージがつかないんです。
- 酒井
- よく「世界が終わるよりも
資本主義が終わるほうがイメージしにくい」
と言われることがありますね。
でもおそらく資本主義って、もともと壊れてるんです。
- ──
- すでに壊れている。
- 酒井
- 壊れながら、膨らんでいくもの。
資本主義ってある意味、破局の連続なんです。
最初にラテンアメリカの先住民たちが
ほとんど絶滅するようなかたちではじまって、
そこからずっと破局を繰り返しながら
生き延びてきたところがあるんです。 - よく「資本主義には死の衝動が内在している」
という言い方もされますけど、
内に破壊衝動みたいなものがある。
破壊がまた創造につながったりしながら、
延命を繰り返してきているんですね。
- 酒井
- でもグレーバーは資本主義について、
「あまり大げさに考えないほうがいい」
って言うんですよね。
資本主義がこの世界を全面的に
覆い尽くしているとは、考えないほうがいいと。 - マルクスですら
「資本制生産様式の支配的な社会」
としか言わなくて、
「資本主義社会」みたいな言い方はしないんです。
グレーバーの考え方は
そのあたりをさらに徹底させているんですけど。 - だから「資本主義が終わる」というと、
一気に全面的になくなるとか、
ある日ドーンと転覆されるとか、
そういったイメージになるかもしれないけれど、
そういったことではない。
- ──
- 終わるにしても「資本制生産様式」が
支配的じゃなくなるだけ、というか。
- 酒井
- そういうことです。
- そしてグレーバーの考えが面白いのは、
「実は我々の社会というのは、基本的には
コミュニズムで成り立っている」
と言うんです。
「基盤的コミュニズム」と言うんですけど。 - 将来の社会じゃなく、いまの我々の社会すら、
コミュニズムによって成り立っている。 - グレーバーは
「資本主義とは、コミュニズムの
まずい組織方法である」と言うんです。
- ──
- コミュニズムって、どういうものでしょうか。
- 酒井
- グレーバーの定義は簡単なんです。
「能力に応じて支出し、必要に応じて受け取る」。
それぞれが共同体に対して自分のできることをして、
その対価としてではなく、必要なものを受け取る。
これがコミュニズムだと言うんですよ。
- 酒井
- 考えてみたら、ぼくらはいつも、
能力に応じて対価を与えられているわけでは
ないですよね。 - 家族なんて基本的にその原理で
「この子はこの能力だから、
これだけしかおかずをあげない」
みたいなことはしない。
どれほど家庭に寄与度があろうがなかろうが、
平等に扱われる。
原則的にはそうですよね。 - これについて、グレーバーが好む例があるんです。
『シートン動物記』を書いたシートンの
お父さんは変わった人で、
シートンが一人前になって仕事に就いたときに、
それまでシートンを育てるのにかかった
すべてのお金の明細を作って、請求してきたらしいんです。
そのときシートンはすごく怒ったそうですけど、
一瞬考えて全部支払って、
それ以降、いっさい関係を絶ったらしいんです。 - グレーバーはよく
「親子関係は典型的なコミュニズムである」
と言うんですけど、
対価を要求した瞬間に、その関係は終わる。 - ぼくらよく言いますよね。
「親孝行したいときには親はなし」って。
家族って、対価を支払おうと思っても、
だいたい支払えないものなんですよ。
親は能力や必要に応じて子供にものはあげるけど、
存在だけで寄与してくれればいいわけです。 - シートンの親父さんは、その能力や必要を
対価として考えちゃったわけです。
- ──
- そういうことですね。
- 酒井
- これ、ぼくはよく恋愛の例で説明するんです。
ぼくね、グレーバーを読む前から言ってますよ。
「恋愛関係にポイント制度はない」って（笑）。 - 恋愛のときに
「自分はこれだけのことをした」とかって、
心の中に貸し借り表みたいなものを
作っている人、いると思うんです。
それで喧嘩のときとかに、その意識がぽろっと出てくる。
「あれだけしたんだから対価は？」みたいに。
言わないまでも思ってたり。 - でも、そういうことをどんどん考えていくと、
その関係は終わるんです。 - ダメな別れ方の例として
「これまで奢った金額、全部返してくれ」
とかもありますよね。それも同じ。 - 結局、恋愛って、そういうことを言わないときに
成立しているわけです。
対価を求めないから成り立つ。
友情もそうですよね。
対価を要求した瞬間に、その関係は終わる。
それはもう友情じゃなくなるわけです。
- ──
- わかります。
- 酒井
- また、どんなに資本主義を生きる
最先端の企業の中であっても、
たとえば「そこのものを取って」と言うときに、
お金を払ったりはしないですよね。
行為すべてを対価で考えることはしないんです。 - おそらく、何らかの形で人々の関係がうまくいくときって
「能力に応じて、必要に応じて」という
コミュニズムの関係が成り立っているんですよ。
チームに少ししか寄与しない人がいたとして、
それを責めないとか。
それぞれの寄与度を明らかにせず
「何らかの形で寄与してるんだ」ってことにして、
全体を成り立たせていく、みたいな。 - 実際には会社って、その貢献度をはかれないような人が
何割かいないと、崩壊してしまうわけです。
- ──
- そうですね。
- 酒井
- グレーバーは
「この社会は本当にいろんな原理で
成り立っているもので、
それをどう組み立てるかによるんだ」
って言うんですよ。 - 我々はあまり気づいてないかもしれないけど、
資本主義の枠に収まらないものはどこにでもあって、
そういうものがあってこそ、この社会は成り立っている。
実は社会の姿としては、
資本主義だけではないものがたくさんあると。 - だから今後、ぼくたち自身の
「何を求めるか」「何を価値を思うか」
「何を幸せと思うか」といった
モラルの転換が起こっていったら、
さきほどの「サーフィンに価値がある」と
扱いはじめた瞬間に世界の見え方が変わったみたいに、
なにかいまとは違う世界、
「資本主義とは違うコミュニズムの組織化」が
あり得るかもしれないんですね。 - そんなかたちで、じわじわじわじわ
社会は変わっていく。
そうやってこれから、
ポスト資本主義（資本主義の次の時代）に
向かっていくんだと思いますけど。 - もちろん社会が変わっていく過程では、
悲惨なこともあると思いますよ。 - でも一方では、実験的な組織化がいろいろと起こって、
あちこちに穴ぼこが生まれたり、
砂漠に少しずつオアシスが生まれて
緑が増えていくように、
今後の世界は変わっていくんじゃないか
と思いますけど。
- ──
- いまおっしゃられた
「社会が変わる過程で起こりそうな悲惨なこと」
って、たとえばどんなことですか？
- 酒井
- すでにある、よく言われるようなことです。
レイシズムとか、ファシズムの台頭とか。 - 先日もアメリカのオハイオで警察が
黒人を殺す問題が起きましたよね。
痛ましいアジア人差別もそうです。
だいたい女性とか高齢者とかを狙うんですよね。 - ああいった分断や憎悪、ヘイトを煽ることで
暴力に根ざしたヒエラルキーを作って、
いまある社会を温存・強化させようとする力も
強まっていくと思うんです。 - 一方では「ブラック・ライブズ・マター」
（アフリカ系アメリカ人に対する
警察の残虐行為をきっかけに
アメリカではじまった人種差別抗議運動）
とかもそうですけど、
若い人を中心にした
「そうじゃない社会を目指そう」という動きも
強まっていますから、
そのせめぎあいになるんじゃないかと。
- ──
- いまの世界を温存しようとする力と
新しい世界を作ろうとする力の
せめぎあいが起こっていく。
- 酒井
- 先日亡くなった
イマニュエル・ウォーラーステインという
世界システム論者がいるんですけど、
「この抗争はおそらく30年続く」
と言っているんです。 - つまり、次の社会として違う世界を目指す力と、
暴力でヒエラルキーを強化したり
温存させたりする力との拮抗が
おそらく30年ぐらい続くだろうと。 - そして、そこから別の世界への像が
クリアになっていくだろうと。
いまはたぶん、その動きがはじまってきたところですよね。 - ぼくはこのパンデミックで、
別の世界への流れが否応なくはじまったんだとは
思ってますけど。
- ──
- コロナ問題について、
この『ブルシット・ジョブ』と
絡めて言えそうなことって、なにかありますか？
- 酒井
- コロナ禍の非常事態が明らかにしたことは、
いろいろあるとは思います。
さっき言ったように労働における
「ケア」の重要性が、すごく浮上してきたとか。
一瞬だけ、こう、経済がストップしたら、
環境汚染に驚くほど効果があって、
生態系に対する効果もあるんじゃないかとか。
いま、ぱっと言えるのはそんなところですけれども。
- ──
- 今日はありがとうございました。
とても面白かったです。
『ブルシット・ジョブ』の本は、
もう何度も読んでいるんですけど、
読むたびに得るものがあって、本当に刺激的で。
- 酒井
- ありがとうございます。
この人、あちこちにネタを仕込みますのでね（笑）。
またさらに質問があったら、聞いてくださいね。
- ──
- はい、よろしくおねがいします。
（おしまいです）
2021-08-25-WED
-
ブルシット・ジョブ
クソどうでもいい仕事の理論著 デヴィッド・グレーバー
訳 酒井隆史・芳賀達彦・森田和樹
（岩波書店、2020年）やりがいを感じずに働いているのはなぜか。
ムダで無意味な仕事が増えているのはなぜか。
社会の役に立つ仕事ほど
どうして低賃金なのか。
これらの謎を解く鍵はすべて、
ブルシット・ジョブにあった──。
ひとのためにならない、
なくなっても差し支えない仕事。
その際限のない増殖が
社会に深刻な精神的暴力を加えている。証言・データ・人類学的知見を駆使しながら、
現代の労働のあり方を鋭く分析批判、
「仕事」と「価値」の関係を
根底から問いなおし、
経済学者ケインズが1930年に予言した
「週15時間労働」への道筋をつける。
ブルシット・ジョブに巻き込まれてしまった
私たちの現代社会を解きほぐす、
『負債論』の著者による解放の書。