（「ほぼ日の学校」土井先生の授業の紹介ページより）

土井

‥‥実際あの授業、どうやったんかなと思ってね。
ちょっと間をおいたらどう見えるかなとかね。

田中（ほぼ日）

授業の振り返りをしていたとき、
みんなが特におもしろがっていたのは、
先生の「すき焼き」の話なんです。
具体的で、おいしそうで、臨場感があって。

ただ、ぼくとしてはあの場で
聞かせていただきながら、
そういったパッとわかるお話はもちろん、
それ以外の簡単には理解できないお話も
すごくおもしろかったんですね。

自分がさせていただいた質問に対して、
先生から常に予想外の方向からの答えがあって。

土井

「答えは一つじゃない」ということやね。

田中

だから現場で理解が追いつかず、
「このお話はどういうことだろう？」と
混乱していた部分も、実はかなりあったんです。

ですが今日、くわしく聞かせていただいて、
腑に落ちた部分がたくさんありました。

土井

同じテーマで２回目をやるということは
全然違うからね。深まるもんな。

君からの質問も、今日のほうが聞きたいことが
ずっとはっきりしていたと思うんです。
授業のあと、時間を置いたことで
君の中で考えが熟成していたから。

１回自分のなかに収めたあとで出てくる質問は、
君の身体を通っているから、すごく深くなるんです。

田中

だから、授業収録後のぼく自身の
いちばんの感想は
「自分がわかってないことがわかった！」
だったんです。

土井先生のいろんな本を読んで、
なんとなくわかった気になっていたけれど、
実は何もわかっていなかった。
授業の感想としてそれでいいのかは
わからないですけど、
その「わかっていなかった」ことだけは
ものすごくよくわかったんです。

土井

わからなくてもわかった気になるところが、
人間のくせものの部分やねんな。

わたしの本を「読みました」
「おもしろかったです」と言っていても、
その人が本当にわかっているかどうかは
わからない。
「そう言うけど、実はわかってないでしょう？」
と思うこともけっこうあるんです。

「わかった気になる」では、違うんです。
本だって「読んだ」で済んだらだめ。
「読んだ」「聞いた」だけでは
わかったことにはならない。
それは本当に言えると思います。

「わかる」というのは、たとえば
本なら読む前と読んだ後とで、
自分や生活が変わるということ。
それがあって初めて「わかる」なんです。

田中

そうですね。

土井

だけどそういうことって、
教えられるものでもないんですね。

料理人の世界でも「教えない」ってあるんです。
教えてわかるもんじゃないから。
「自分で気づく」が、なによりもわかること。
気づかないことはわかりようがないですから。

「この花がきれいですよ」と名前を教えてもらって、
「はぁー」って眺めていたって、
それだけでは何も見えてこない。
自分で見つけて「あ」と思う。
そういうことが大事なんやな。

田中

ええ。

土井

だから今日のいろいろな話にしても、
今日君のなかでわかった部分がある。

だけど今日、
ここ（事務所）を出てからわかったり、
家に帰ってからわかったり、
風呂に入っているときにわかったり、
明日の朝わかったり、
１週間後や、あるいは１年後にわかったり。
そういうことがこれから先、
君のなかでもっともっと起こるかもな。

そうなっていくと、もう何を見ても
自分の中に確立したものがあるから、
「これは右寄りだな」「こっちは左寄り」
「これは上と言っているけど、実は下だ」
みたいなことがわかる。

そんなふうに自分の中で
なにか絶対的なものができれば、得やん？

田中

はい。そうなっていけばいいな、と思います。

土井

まぁ、あんまり説明せんでも
ええねんけどもな（笑）。
ほんとに説明したら、余計にわからなくなること、
たくさんありますから。

田中

ですが変な話、撮影のときはその
「いま自分はぜんぜんわかってないぞ」
ということも、
すごくおもしろかったんです。
「こんなにわからないことがあるんだ！」
と思って。ビリビリして。

土井

実は、そこがすごく大事で。
そういうことをおもしろがれると、
またなにかあると思うんです。

目の前に自分にとって
わからないものがやってきたとき、
そのボールに意味があることを、理解する。

そのとき
「わからないけどなにかある」と思う人と、
「自分がわからないことは必要ない」
と思う人と、両方いるんです。

ほとんどの人は、自分に関係のないことや
わからないことは
どうでもいいと考えてしまう。
そんなものはたいして重要じゃないと思って、
「読んだ」「見た」だけで終わってしまう。

だけど教育の現場などで
人が大きく育つときというのは、
学ぶ側がそこに
「わからないけれど、なにかあるだろう」
と感じて
「知りたい」と思うことがスタートなんです。

田中

あぁ。

土井

教育にはいろんなやり方や段階があるけれども、
基本的に「好奇心を持つ」とか
「わからないことに気づいた」というのが
いちばんいいんですね。
これは誰かに教わるときだけではなく、
ひとりで学ぶ場合でもそう。

ソクラテスの「無知の知」のように、
「自分に知らないことがある」
「自分にわからないことがある」というのが、
いちばん賢い人が言うこと。

だから教育の方法としては、
「最後まで何も教えない」というのも
おもしろいかもわからんよね。
「ここまできたら秘伝を教えます」
と言っておいて、
最後に秘伝の巻物を開いてみたら、
何も書いてない（笑）。

田中

（笑）その過程で、すでに学んでいるから。

土井

そういうことですね。

‥‥でもいまの話、
もう１回やったら良かったな。

田中

そうなんです。
今日、あらためていろんな追加のお話を
聞かせていただきながら、
ものすごくおもしろかったので。

なので今日、撮影はしていなかったんですが、
音声があるので、
後日「ほぼ日刊イトイ新聞」の読みものに
させていただけたらと思っています。

土井

わかりました。
いろんな方法が考えられるし、
まったく独自のかたちでもいいよね。
可能性は無数にあるわけだから。

田中

はい、なにかやりかたを考えてみます。