──

外のクリエイターとのコラボレーションが
立ち上がるときって、
いろんなケースがあると思うんです。

あちらから提案をいただく場合と、
こちらからアプローチする場合と。

松本

ええ。

──

そのときの「やる、やらない」って、
何か基準みたいなのはあるんですか。

合田

うん、どうだろう‥‥dwarfって
どーもくんや『こまねこ』で有名になったから、
おだやかでやさしい世界、
みたいなイメージがあると思うんです。

──

ありますね。

合田

それを壊してくれる人。

──

あ、壊して。

合田

そうですね、広げてくれる‥‥というのかな、
とにかく、
ぼくらの可能性を広げてくれるコラボが、
やっぱり、うれしいなあって思っていますね。

だから『HIDARI』なんて大歓迎で。

──

なるほど。

合田

だから、あんまり「こうだ」という基準って、
設けないようにしているかもしれない。

松本

わたしも、同じ考えです。

さすがに、もう「20年」もやってきてるんで、
dwarfも、わたし自身も
だーいぶオトナになっちゃってますから、
ちょっとやそっとでは、
おかしなことにはならないと思うんです。

──

なるほど、たしかに。

松本

逆に、最初「らしくないよね」と言われても、
「結局、dwarfはdwarfだったね」
というところへ持っていけると思うんですが、
そこが長所でもあり、
同じくらい短所でもあるのかなあ‥‥と。

だからいまは、誰かと出会うのなら、
自分たちとは違う人のほうがおもしろいかな。

──

ワクワクする答えだなあ。
ちなみに、コマ撮りアニメの『ごん』とかは。

松本

あれは、TECARATさんの作品。

──

TECARATさんが自分たちで人形をつくって、
自分たちで動かしているんですか？

松本

そうですよ。八代さんが、自分で。

──

え、アニメーターの技術もお持ちなんですか。

人形制作だけでなく、
監督もやってらっしゃるのは知ってましたが、
不勉強で存じ上げませんでした。
いやあ、すごい人なんだなあ、八代さんって。
あらためてすぎるかもしれないけど‥‥。

松本

監督であり、アニメーターであり、人形作家。

いままでの作品は、基本的に
ぜんぶ自分たちでやってらっしゃるはずです。

──

めちゃくちゃカッコいいです。

松本

dwarfがプロデュースとコマ撮りをしている
『HIDARI』って、
監督がWhateverの川村（真司）さんで、
アニメーターがフリーの稲積（君将）さんです。

以前、八代さんに
「八代さんって、何でもできる人だけど、
どれかひとつって言われたら、
どれ残します？」って聞いてみたら
「人形は、ちょっと人には譲れないなあ」
って言ってたことがあって。

──

おお。

松本

そこで今回は
「八代さん、
人形しかできない仕事があるんですが、
でもそれ、
八代さんしかできない仕事なんですよ。
やってもらえません？」
って、声をかけさせてもらったんです。

あとから聞いたら、
「自分が動かさないでいいと思ったら、
無茶な人形がつくれてよかった」って。

木彫人形のコマ撮りアニメ『HIDARI』パイロット版より

──

無茶な人形って、いいですねえ（笑）。
でもその「無茶」が、
あの「左甚五郎」のカッコよさですね。

たしかに『HIDARI』って、
いままでのdwarfさんのイメージとは
けっこう違いますけど、
dwarfプロデュースの作品ですもんね。

松本

たくさんの輝く才能が集まってますが、
「でも、dwarfがいないと
できない仕事だね」ってちゃんと言えるから、
あんまり怖がることはないのかな、と。

──

そうか‥‥え、って言うことは、つまり、
TECARATさんって、
同業他社というか競合他社というか‥‥
そういうことですか？

松本

コンペティターですよ。世の中的には。

──

ひゃー。そんな両社がタッグを組んだんだ。

松本

まあ、合田はじめ、
そういうケチくさいことを言ってちゃダメだ、
コマ撮りなんて、
みんなで上がっていかなきゃって考えなんで。

──

新美南吉の名作『ごんぎつね』を原作にした
TECARATさん、
つまり八代さんのつくった『ごん』のアニメ、
あれにも泣かされましたけど‥‥
すごい会社同士が「てをつないで」いたんだ。

松本

ＷＯＷＯＷさんから出ている
ウーとワーのショートフィルムは、
TECARATさんでいろいろつくってもらって
撮影してるんです。

dwarfのスタジオがいっぱいだったんで、
「たすけてー、TECARATさん！」って。
ま、よく助けてもらってるんです。
合田もTECARATさんで撮影してますしね。

──

仲がいい。

松本

いいです。それに、おもしろいんです。

知らないことを知ってらっしゃるというか、
おたがいに、
知識や技術をシェアできる感じもあったり。

──

その関係性、最強じゃないですか。

松本

もっといろいろやりたいなあと思ってます。

TECARATさんだけじゃなくて、
もっといろんな人たちに
もっと自由にdwarfにアクセスしてほしい。
堤さんとも、いまご一緒してますし。

──

ええ。たしか、西野亮廣さんと‥‥。

松本

そう、西野さんと堤さんが
ずーっとあたためてらっしゃった企画を、
「コマ撮りでやりたい」って。

もう、つくりはじめてるんです。
撮影は年末くらいからになると思うけど、
『ボトルジョージ』って、
瓶の中に入った毛虫みたいな生きもののお話。
「え、瓶の中でコマ撮りって、
何言っているかわかってます、堤さん？」
みたいな（笑）。

──

すごいなあ。dwarfさんなら、
どうにか「動かす」んでしょうけれども。

松本

まあ、それも「チャレンジ」なんですよ。
燃えるんです、頭を抱えつつも。
堤さんの一見無茶に思えるリクエストに
応えられるくらいには、
dwarfのみんなもタフになってきてるし。

うちでパイロット版をつくった『ONI』は
結局ＣＧになっちゃったんで、
雪辱戦ですねって話をしてるんですけど。

──

いやあ‥‥おもしろかったです。

渋谷PARCOの「ほぼ日曜日」でも、
明日から、公開制作展がはじまりますね。

※インタビューは展覧会開幕の前日でした。

合田

ぼくらのおおもとにある『こまねこ』は、
20年前、
恵比寿の東京都写真美術館の展覧会で
コマ撮りの公開制作でうまれましたが、
20年後のいま、
その『こまねこ』の新シリーズを、
渋谷PARCOさんで、
公開制作展でつくらせていただいていて。

そのことが、うれしいです。とても。

──

こちらこそ光栄です。

松本

20周年だから
やっぱり『こまねこ』をつくりたいなと
思ってはいたんです、みんな。
そんなときに、
ほぼ日さんにいいきっかけをいただいて、
本当にありがたいし、
公開撮影でうまれた子の新作が、
20年目に、
また公開撮影で‥‥って、なんて素敵な。

──

ぼくらも、
「ああ、この『こまねこ』は、
渋谷PARCOで撮ったんだっけなあ」
って、
ずーっと覚えていると思うんです。

公開制作をのぞきに行きつつ、
完成する日を、楽しみにしてますね。

合田

はい、ありがとうございます。
ぜひ、期待していてください。

合田さん、松本さん、たのしいお話ありがとうございました！