人をだまし、嘘をつくことで、
笑い、驚き、感動を生む人たちがいます。
そんな嘘のスペシャリストたちに
「嘘論」をうかがうインタビュー企画です。
第３弾はパントマイムアーティスト
「が～まるちょば」のHIRO-PONさん。
ことばを使わず、セットも使わず、
見る人の想像力をあやつるパントマイム。
「嘘」というテーマを真ん中に置きながら、
パントマイムのこと、ソロ活動のこと、
五輪開会式でのピクトグラムのこと、
たっぷりじっくり全８回でうかがいます！
聞き手は「ほぼ日」稲崎です。
HIRO-PON（ひろぽん）
パントマイムアーティスト。
1999年に「が～まるちょば」を
元相方のケッチ！と結成。
サイレントコメディー・デュオとして、
世界の35カ国以上で公演を行う。
現在はデュオ活動に終止符を打ち、
HIRO-PONが「が～まるちょば」を継続。
黄色のモヒカンがトレードマーク。
東京オリンピックの開会式では、
クリエイティブチームのクリエイターとして
ピクトグラムの演出・構成を手掛け話題になる。
公式Twitter：@GAMARJOBAT_H
- ──
- オリンピックの話も
うかがっていいですか？
- HIRO-PON
- どうぞ。
- ──
- 東京オリンピックの開会式には
３人のピクトグラムが登場しましたが、
HIRO-PONさんはどの役だったんですか？
- HIRO-PON
- 当日メインで演じていたのは、
ぼくの後輩にあたる２人組なんです。
ぼくは後半に登場する３人目で、
前半はピクトグラムの格好のまま、
ステージ上でライブカメラを操作していました。
- ──
- ピクトグラムの創作や構成のベースは、
HIRO-PONさんが考えられたんですか？
- HIRO-PON
- そうですね、はい。
- ──
- あの50種目のピクトグラムを、
一発本番のライブ中継でやるというのは、
なかなか無茶な決断ですよね。
- HIRO-PON
- 最初はそれこそ50種類、
ぜんぶやる必要なかったんです。
でも、当日のパフォーマンスを
選手たちの前でやるんだったら、
全部やらない以外はないだろうなって。
だって、じぶんの種目がなかったら、
その選手たちは悲しいじゃないですか。
- ──
- ピクトグラムのシーンは、
何分くらいあったんですか？
- HIRO-PON
- 最終的には５分ですね。
なので１種目、４～６秒くらい。
どういう順番ならぜんぶ入れられるか、
そういうところからのスタートでしたね。
- ──
- 時間的な難しさもありますが、
同時にエンターテイメントとしても
成立させないといけないわけで‥‥。
そこもまた大変な苦労ですよね。
- HIRO-PON
- そもそもピクトグラムって、
三次元のものを二次元にしたもので、
それを人が演じてまた三次元に戻すという、
すでにそういうバカバカしさはあります。
- ──
- たしかに（笑）。
- HIRO-PON
- それで、せっかく三次元に戻すなら、
ぼくはピクトグラムに
「心」を入れたいと思ったんです。
- ──
- 心？
- HIRO-PON
- ピクトグラムを人で表現するなら、
ピクトグラムの「心」を動かして、
見ているお客さんの「心」を動かそうと思ったんです。
なぜかっていうと、それと同じことを、
ぼくはいつもパントマイムでやってるので。
- ──
- あー、なるほど。
きょうの話はまさにそういう話ですね。
- HIRO-PON
- 例えば、途中で収録映像に切り替わって、
ピクトグラム同士が戦うシーンがあったんですけど。
- ──
- 空手のところですよね。
- HIRO-PON
- 見た目はピクトグラムですが、
２人いるとそこにドラマが生まれます。
ドラマが生まれるということは、
見ている人の気持ちがちょっと動く。
そうなるとライブ映像に戻ったあとも、
ピクトグラムに対して見方がちょっと変わる。
- ──
- ちょっと感情移入すると。
- HIRO-PON
- 覚えてるかわかりませんが、
最初のほうでバドミントンのラケットを
落としましたよね。
- ──
- ありました、ありました。
日本中がヒヤッとした瞬間（笑）。
- HIRO-PON
- あとで記者たちから、
「あれは演出ですか？」って
聞かれたりもしたんですけど‥‥。
- ──
- ええ、まさか？！
- HIRO-PON
- あれはライブのできごとなので、
そこは想像してくれればいんですけど。
でも、あれが演出だろうが、
ほんとうのアクシデントだろうが、
あの瞬間に見てる人の心は動きます。
- ──
- はい、動きました。
- HIRO-PON
- そういう意味では、
ピクトグラムを複数にした意味もあったし、
ちょっとは心のようなものも
入れられたのかなとは思うんですけどね。
- ──
- いまの話もそうなんですけど、
やっぱり人は「人」に感情移入しますよね。
- HIRO-PON
- ああ、見てる人がね。
- ──
- 絶対に失敗できない大舞台で、
その緊張感もぜんぶ画面から伝わってくるから、
見てるほうは「がんばれー！」と思いますよね。
思わず応援したくなるというか。
- HIRO-PON
- だって、オリンピックがそうだもん。
- ──
- ほんとだ！
- HIRO-PON
- マラソンだってそうですよね。
なんで走ってるだけの人を
２時間もずっと見られるんだろうって思うけど、
ぜんぜん見ちゃいますよね。
で、最後はものすごく感動する。
- ──
- します、します。
- HIRO-PON
- あれは理屈じゃないですよね。
- ──
- 人が走ってるだけだから、
映像だけ見たらほんとうは退屈なはずですよね。
- HIRO-PON
- 走ってるだけ。
でも、その走ってる姿はリアルですよね。
やっぱり人はリアルで
一生懸命な人に心を動かされます。
- ──
- テレビを見てる人たちも、
画面に映る以上のものを見てますよね。
選手たちの苦労とか練習量とか、
オリンピックに出るために犠牲にしたものとか。
- HIRO-PON
- そういうのが見えてくるし、
画面からビンビン伝わってきます。
それは選手が出そうとしてるわけじゃなく、
勝手に出ちゃうから、
見てるほうも心から感動するんでしょうね。
- ──
- そうですよね。
- HIRO-PON
- ‥‥で、それと同じようなことを、
ぼくは嘘をついてやろうとしているんです。
パントマイムで。
- ──
- ああぁーー！
- HIRO-PON
- もちろん舞台上でぼくは嘘をつきます。
でも、それは嘘じゃなくて、
できるだけリアルじゃないといけない。
だから飲んだふりじゃなくて、
ほんとうに飲まなきゃいけない。
- ──
- とことんリアルじゃないといけない。
- HIRO-PON
- 疲れてるふりじゃなくて、
ちゃんと疲れなきゃいけない。
寒いふりじゃなくて、寒くなきゃいけない。
じぶんの心を本気で動かすからこそ、
見てる人の心も動かすことができる。
ぼくは、ほんとうにそう思うんです。
-
が〜まるちょばの舞台
『PLEASE PLEASE MIME』
名古屋公演、東京追加公演決定！
現在、全国ツアー中のHIRO-PONさん。
２月26日（土）に名古屋公演があります。
本公演はショートスケッチ５作品と
名作長編『指環』の２幕構成。
ぼくも１月の東京公演に行ってきましたが、
笑いも、涙も、驚きも、感動も、
ぜんぶが詰まった素晴らしい舞台でした。
１人で演じてるとは思えないほど、
愛くるしい人たちが続々と登場します。
東京追加公演は５月に決まったそうなので、
ご興味のある方はおみのがしなく！チケット最新情報は公式サイトからどうぞ。