まくしたてるような過剰な実況で
プロレス業界のみならずスポーツ実況に
革新をもたらした古舘伊知郎さんと、
みじかいことばのキャッチコピーを
仕事にしてきた糸井重里が前橋でついに激突！
‥‥って、むりやり対決仕立てにしましたが、
先日開催された「前橋ブックフェス」で
たくさんのお客さんをたのしませたトークショーを
文字で（できるだけ）再現してみました。
古舘さんのあの声を思い浮かべながらどうぞ。
古舘伊知郎（ふるたち・いちろう）
フリーアナウンサー。立教大学を卒業後、
1977年、テレビ朝日にアナウンサーとして入社。
「古舘節」と形容されたプロレス実況は絶大な人気を誇り、
フリーとなった後、Ｆ１などでもムーブメントを巻き起こし
「実況＝古舘」のイメージを確立する。
一方、３年連続で「NHK紅白歌合戦」の司会を務めるなど、
司会者としても異彩を放ち、
NHK+民放全局でレギュラー番組の看板を担った。
その後、テレビ朝日「報道ステーション」で
12年間キャスターを務め、
現在、再び自由なしゃべり手となる。
2019年4月、立教大学経済学部客員教授に就任。
- 古舘
- 糸井さん、ぼくなんかは、
「前橋（「前」にアクセント）」と言っちゃうんですけど、
地元では「前橋（全体に平坦な発音）」ですかね？
- 糸井
- そうですね、地元の人たちは、
「前橋（全体に平坦な発音）」って言ってるかな。
「前橋（「前」にアクセント）」と言うのは、外の人ですね。
- 古舘
- そうですよね。
でも、そのイントネーションの区分けって、
なにが正解って、本当はないですもんね。
- 糸井
- 盆踊りの手の動きみたいなもんですよね。
ちょっとした癖があるじゃないすか、地元によって。
- 古舘
- ああ、盆踊り。
- 糸井
- 踊りとことばは、近いような気がしますね。
つまり、声でしゃべってることばも、
結局は筋肉を震わせて、音に出してるだけだから、
踊りと同じ、筋肉の運動ですよね。
- 古舘
- そうですねぇ。
運動回路を使うわけですもんね。
- 糸井
- そうですよね。
- 古舘
- 脳から発話するというか、舌とか口角を動かして、
筋肉動かして、もう一生懸命、
こうやって運動するわけですね。
- 糸井
- そうですね、おもしろいですねぇ‥‥
いや、ご無沙汰しておりました（笑）。
- 古舘
- ほんとにご無沙汰しております（笑）。
むかし、糸井さんには大変お世話になりまして。
- 糸井
- いえいえ（笑）。
- 古舘
- ぼくのプロレスの実況のしゃべりとかを
糸井さんはむかしから
おもしろがってくださって。
- 糸井
- 飲み屋で紹介されたのが最初じゃないかな？
- 古舘
- そうそう、あれは、どこでしょう‥‥。
- 糸井
- たぶん、ホワイトっていう。
- 古舘
- ホワイト！ 四谷にあった、そうですねぇ！
- 糸井
- あそこは、タモリさんとか、山下洋輔さんとか、
そういう人がうろうろしていた場所で。
- 古舘
- 有名なお店でしたね。
- 糸井
- あの店で、
「若いおもしろいアナウンサーがいるんだよ」
っていうふうに紹介されたと思いますね。
- 古舘
- そのころからものすごく
糸井さんに刺激されて、だから、なんだろう、
ぼくが、局のアナウンサー辞めて
フリーになろうかな？
っていうふうに思うようになった、
そのきっかけはこの方のそそのかしなんです。
- 糸井
- （笑）
- 古舘
- 「おもしろいね、きみ」って
糸井さんが言ってくださったから。
- 糸井
- いや、ほんとうにおもしろかったんですよ。
というか、才能のある若い人が
見つけられないで生きていくってことは、
ちょっとないんですよ、いまの世の中。
「おまえ、おもしろいな」って必ず言われます。
- 古舘
- あ、そうですか。
- 糸井
- よく例に出すんですけど、
横尾忠則さんっていう大画家。
ぼくが思うには30世紀に残ってる人物って、
横尾忠則さんぐらいしかいないと思ってるんです。
- 古舘
- あー、なるほど！
- 糸井
- そのくらいの方ですけど、
自分は「郵便配達の人になりたかった」って、
よくおっしゃるんですね。
目立つこともなかったし、
芸術の才能もなかったっていうことを
よくご自分で語るんですよ。
- 古舘
- はい。
- 糸井
- でも、横尾さんは、若いころから、
いろんなところでいろんな人に
やっぱり誘われてるんですよね。
- 古舘
- あ、そうですか。
- 糸井
- なんでもない街の画廊を覗こうとしてたら、
「見てけ」って言われて、
「仲間にならないか？」とか。
- 古舘
- それは非科学的だけど、
その、波動とか、わかんないけど磁場とか。
- 糸井
- なんでしょうねぇ（笑）。
- 古舘
- なんか予告編めいたものが、
いっぱい散らばってるんですかね。
- 糸井
- たぶん、それもぼくは、
「踊り」みたいなもんだと思ってて。
- 古舘
- はい。
- 糸井
- その人の挙動がなんか
特別な表現をしてるんだと思うんですよね。
- 古舘
- いちいち言語化して、ことばに落とさないけど、
微妙な、人とはちょっと違う、
挙動みたいなものをキャッチして
誰かが「おい」って声かけたりするってこと。
- 糸井
- うん。
- 古舘
- じゃあ、ぼくにも、
その「挙動」があったんですか、糸井さん。
- 糸井
- あったんだと思いますね。
あの、ちっちゃい子どもでも、
目の動きだとか、そういうものの中に、
やっぱりその人の個性が入ってるじゃないですか。
みんなと同じようにしてるんだけど、
あの子は目立つな、っていう方に目が行きますよね。
- 古舘
- はい、はい。
- 糸井
- そういうことって、
大人になっても、ずっとあって、
若くて何者でもない時代から、
なにかを持っている
おもしろい人は見つけられてしまう、
ということは、ぼくはあると思いますね。
（つづきます）
2022-12-07-WED
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