──

あらためて、どうぞよろしくお願いします。
2003年は、明治大正の東京の生活について
お話を聞かせていただいたのですが、
小山さんのそもそものご専門は？

小山

浮世絵です。
本当の意味でのド直球の専門は、
大正時代にはじまる
「新版画」というものですが
浮世絵全般にずっと関心をもってきました。
浮世絵をわかっていないと
新版画のことは理解できないですし、
新版画がわかることで、
浮世絵がより理解できるようになるんです。

──

「新版画」というもの、
まったく知らないのですが‥‥？

小山

「新版画」は浮世絵のリバイバル、
再興運動として出てきたものです。
昭和30年代には新版画も終わってしまうんですが、
そこを見ていくと江戸の浮世絵や
明治の浮世絵がより理解できます。
わたしはアプローチとして新版画を学び
江戸時代のこともよりよくわかるようになりました。

──

小山さんと浮世絵のさいしょの出会いは？

小山

大学2年生の「美術史」のゼミのときに
発表テーマに浮世絵を選んだときです。
卒論は鈴木春信という、錦絵をつくった多色刷りの
浮世絵師について書きました。

──

大学2年生で
浮世絵のおもしろさに気がつくというのがすごいなぁ。

小山

もともと歴史に関心があったというのはあります。
浮世絵って「庶民の美術」って言われますよね。
だから、題材や描かれている内容や風景に
庶民の興味や関心がすごく色濃く出ています。
浮世絵をみていると
今の私たちと、江戸時代の庶民に
共通することが多いことに気がつきますし、
「こういうことを江戸の人は関心を持っていたんだ」って
わかることがおもしろいんです。

「美術史」というとなんだかむずかしそうで
勉強しないと絵の意味とか分からない
と思われがちですが、
当時の浮世絵は
誰でもわかるようなものとして出版されて
江戸の人々はそれを買って楽しんでいたわけです。
子供向けの浮世絵もあって、
それを見ると当時の教育がどういうものだったかも
知ることができます。

──

小山さんの好きな浮世絵師は？

小山

うーーーーん。すごく迷います。
「今のわたし」から考えると、
喜多川歌麿ですね。
歌麿の絵の中に母と子のふれあいが描かれている
ものがあります。
個人的な話ですが
最近子供が生まれたので、
そこに心惹かれますね。
今回の展覧会でも主要なものが
いくつか展示されます。

喜多川歌麿「針仕事」 大判錦絵３枚続 寛政6～7年（1794～5）頃
大英博物館蔵 Ⓒ The Trustees of the British Museum
展示期間：2019 年 12 月 17 日～ 2020年1 月 19 日（東京会場）

小山

これを見ていると
自分が日々している育児に
共通するものがすごくある。
子供が母親の仕事を邪魔してくる感じなんかが
おんなじなんです（笑）
それを見ていると心にグッときます。

──

こういうモチーフはめずらしいんですか？

小山

そうですね。
母と子の密接な関係を描き出しているのは
歌麿が一番だと思います。
お母さんたちにおすすめです。

──

浮世絵をそういう視点で見たことなかったです。

小山

今回の展示会は
そういう見方をしてもらいたいなと思っています。
この展覧会は、あふれちゃうくらいの傑作ぞろいなんですが
そのなかで、どれかひとつでも
ご自身がいいなと思えるものを見つけてもらえたら。
展示は、比較的関連付けて並べてあるので
たとえば隣に展示してある作品と
どこがどう違うかなって比較してもらってもいいですね。
「あ、写楽はこう描いているけど、北斎はこうなんだ。」
という見方もおもしろいと思います。

「これがいい」と思った自分は
どうしてそう思ったのか、
自分への問いかけもできると思います。
そうすると自分に引き寄せて考えられますよね。

浮世絵をかしこまって見る必要は全然なくて
ファッションに興味がある人なら
歌麿の着物や髪型、
お芝居やエンターテイメントに興味がある人は
写楽の役者の描き方は独特なので見てほしいです。

喜多川歌麿「難波屋おきた」 大判錦絵 寛政5年（1793）頃
ミネアポリス美術館蔵 Photo:Minneap olis Institute of Art
展示期間：2019 年 11 月 19 日～ 12 月 15 日（東京会場）

東洲斎写楽「四代目岩井半四郎の重の井」 大判錦絵 寛政6年（1794）5月
ボストン美術館蔵 Photograph © 2019 Museum of Fine Arts, Boston
展示期間：2019 年 12 月 17 日～ 2020年1 月 19 日（東京会場）

小山

たとえば写楽という10ヶ月しか活動をしなかった
謎の浮世絵師について
「なぜなんだろう」って考えてみるのもいいですね。
これほど写楽が揃うことはすごく貴重な機会なので。

葛飾北斎と歌川広重ですと
名作中の名作がコンパクトにまとまっていますし
それぞれが同じ場所を描いた作品もあるので
その描き方を見比べるのもおもしろい。

葛飾北斎「冨嶽三十六景　深川万年橋下」 横大判錦絵 天保2-4年（1831-33）頃
東京都江戸東京博物館蔵
展示期間： 2019 年 12 月 17 日～ 2020年1 月 19 日（東京会場）

歌川広重「名所江戸百景　深川万年橋」 大判錦絵 安政4年（1857）11月
東京都江戸東京博物館蔵
展示期間：2019 年 12 月 17 日～ 2020年1 月 19 日（東京会場）

小山

国芳は、見ていてとにかくおもしろい（笑）
そんな国芳のなかでも
人気の作品が揃っているので
きっとお気に入りが見つかるのではないでしょうか。

──

2014年の「大浮世絵展」でも
たくさんの浮世絵師の作品を集められていましたよね。

小山

前回は、すごくながいスパンの浮世絵を取り上げたので
ひとりの絵師にかけられるスペースが少なく
作品も限られてしまっていました。

今回は５人にしぼったので
それぞれの絵師の内容が厚いです。

──

展覧会期間中、作品を入れ替える
「展示替え」をされるのはなんでですか？

小山

浮世絵は光に弱いんです。
私たちは「見る」ことも大切なんですが
後世に長く伝えていくには
「守っていく」こともとても大切なんです。
なので展示期間を制限されてしまうんですね。

色が褪せてしまわないように
会場の照明もおとしているのですが、
わたしたちの子や孫の、そしてそのずーっと先まで
残していくためには
作品を守っていかなくてはならないですよね。

──

今回浮世絵作品の大部分が
海外から集められていることにはほんとうに驚きました。

小山

海外にはたくさんの浮世絵が所蔵されています。
浮世絵は明治時代以降大量に輸出されて
パリを起点にそこから世界中に広がっていきました。
浮世絵のおもしろさはフランスを中心に
ヨーロッパの芸術家たちの話題となって
それがアメリカに伝わっていった。
一方で、当時の日本人は新しいもの好きで
古いものを大切にしないところもあって、
特に明治になると写真や新聞という
新しいメディアも出てきたので
浮世絵が古臭いものと考えられるようになりました。
そんなときに、海外では人気がある。
じゃあ、売れるなら売ろう。ということで
どんどん海外に流出しました。

海外では、コレクターから美術館へとわたり
保管されながらも、
ながらく日の目を見なかったものも多くあり
とてもよい状態のまま残っているものがたくさんあるんです。

──

どういうきっかけでフランスのひとたちは
浮世絵のよさに気がついたんでしょう？

小山

ひとつの説は陶器を包むものとして
渡ったということ。
でもこれは疑わしいところもあります。
幕末には万国博覧会もあり
国芳の弟子たちの浮世絵が展示されていますし
そこから広がったとも言えます。

歌川国芳「相馬の古内裏」 大判錦絵 3 枚続 弘化2～3年（1845～46）
展示期間：2019 年 12 月 17 日～ 2020年1 月 19 日（東京会場）

──

今回は、それらの世界中にある作品を
ひとつひとつあつめてこられたわけですよね？

小山

はい。
監修の先生方が
５年かけてひとつひとつ交渉を重ねて
あつめてこられた成果です。
もう一度この展覧会が開催できるかというと
むずかしいでしょうね。

──

その一番のハードルはなんですか？

小山

借りることがどんどん難しくなっています。
海外の博物館も
普及より保存を重視しているので
あまり貸し出さなくなってきました。
ひとの移動の方が容易になってきたことも
一因だと思います。
私たちが現地へ見に行けばいいので。
デジタルコレクションも多くの博物館がやっているので
現物は後世に残すという考え方になっています。

──

これだけのものが一堂に会することは
今後はないのでしょうか？

小山

そうですね。
これだけのものがひとつのテーマを持って
あつめられるのは、
もうないでしょうね。
たとえば、「歌麿展」「広重展」「北斎展」など
それぞれの絵師の展覧会は将来的に
可能かもしれないですが
この５人の選りすぐりを集めてくるというのは
なかなか難しいと思います。

──

今回の展覧会がすごく貴重な機会なんだということが
とてもよくわかりました。
ありがとうございました。