──

面倒な噺である「心眼」を
やってみようという心境になったのは、
どうしてなんですか。

権太楼

客が爆笑するような落語でもなければ、
人情噺ともまた違う。

そんな噺をやってみようと思ったのは、
「歳」かな。
あんな噺、歳をとってなければ、
胡散くさいものにしか見えないからね。

──

そういうものですか。

権太楼

われわれの時代で言えば、
文楽という名人が得意にしてた噺だよ。

それを３０代ぐらいの奴がやったって、
「ああ、心眼か」ってなことで。

──

おいそれとは、手出しのできないお噺。

権太楼

落語家には、
そろそろ手を出していいかなって噺と、
まだまだダメだって噺があるんで。

で、俺も歳をとってそれなりに長いし、
そろそろ、やってみようかと。

大森

思ったのは、やる人によっては、
とても暗い噺になるかもしれないけど、
師匠の「心眼」は、
何だろう、すごく清々しかったんです。

どうしてだろう‥‥なぜか。

権太楼

アタシは「帰りの電車で考えてね」と、
そういうところが、あるんだ。

あの噺ってのは、最後に
「寝てるときはよーく見えらあ」って、
ポーンと終わるんだけど。

──

落語好きのみなさんの間では、
有名なサゲだと聞きました。

権太楼

だから、終わって帰るとき、
電車のなかでこう、自分の頭でもって、
もういちど復唱してみてさ。

「目が見えると目が見えないのとでは、
どんだけの差があるんだろう」
とか、
「かわいそうねって、
簡単に思っちゃいけないのじゃないか」
とか。

──

ええ、ええ。

権太楼

「いい女いい女っていってたけど、
外見だけでもって
世の中を見てはいけないっつうことも、
あるのじゃないのか」とかね。

使っちゃいけない言葉がどうこうとか
あるんだけど、それよりも、
いま言ったようなことが、
俺は、この噺の本質じゃないかと思う。

──

じゃ、
そういうことを「伝えたい」と思って、
師匠は、「心眼」を‥‥。

権太楼

思ってない。

──

思ってない。

権太楼

思ってない。そんなようなことをね、
考えたい人は考えればいいし、
別に考えたくない人は、
考えなきゃいいってだけの話ですよ。

それさえもほっとくわけだ、落語家は。
もう終わっちゃったんだから、
あとはアンタがたでやってというだけ。

大森

やり方によっては説教くさくなったり、
マジメマジメになりがちだけど、
師匠の噺からは、
そういうニオイはぜんぜんしなかった。

本当に清々しい気持ちで
「今のあれ、ありゃ何だったんだ！？」
みたいな‥‥不思議な。

──

いい意味で「モヤモヤ」した、と。

大森

あとひとつ、いま師匠がおっしゃった
「心眼」という噺の本質と
関係あるかどうかわからないのですが、
ぼくには、
師匠が「大きく見えた」んですよね。

──

大きく？

大森

そう、つまり目の見えない状態と
目の見える状態とを、
演じわけている師匠の「身体」が、
大きく見えたんです。

落語家の身体の使いかたというか、
落語家の身体そのものって、
すごいものなのかもしれないぞと。

──

なるほど。

大森

落語を音声で聴くときは、
声のトーンや噺の筋というものが
大きな部分を占めるけど、
寄席なんかでライブで見ていると、
ダンサーみたいなんです。

権太楼

そこをおもしろがれる大森さんが、
プロなんだろう。

大森

いやいや‥‥それから２年くらい、
そんなようなことを
ぼ～んやり考えてるうちに、
あの「心眼」という噺を、
最初から最後まで写真に撮ったら
どうなるんだろう‥‥と。

──

おお。

大森

で、そんなふうに思うようになると、
撮りたい気持ちが、
どんどん高まっていったんです。が。

──

が。

大森

撮ると言ったって、
お客さんの前で撮るわけにいかない。

──

そもそもめったにやらない、
「儲からない噺」なわけでもあるし。

大森

だから‥‥写真を撮るだけのために、
スタジオに来ていただいて、
座布団を一枚そこへ敷いて、
お客さんは誰もいないという状況で
「心眼」やってください‥‥って。

「言えるかなぁ‥‥‥ぼくに」って。

──

「心眼」以外の選択肢は‥‥。

大森

なかったです。お願いするとしたら
「心眼」しかないと思っていました。

権太楼

でもさ、アタシなんかもう、
その２年間なんか、忘れてるもんね。

もう次の落語へいっちゃってるから。

──

師匠はどんなふうに思われましたか。
大森さんからのお願いを聞いて。

権太楼

「ああ、受けてやるよ。受けてやる。
どう撮る？
じゃあ、プロどうしで勝負しようか」
だね。

──

わあ（笑）。

権太楼

「写真家の人が、
スタジオで音を録音も何もしないで、
写真だけ撮る？」

「いいじゃないか、おもしろい。
やってみようじゃないか。
落語やるってのは、おんなじだから」

──

おお‥‥。

権太楼

「２回やるの？　いいよ、何度でも。
ただ１回目と２回目は違うよ。
人物はおんなじですよ。感情が違う。
そうすると、
出てくる言葉は違ってくるよ」
と言ったかな。

大森

ぼくは、そんなの無理だよって、
断られるかもとは思っていたんです。

だって、お客さんはひとりもいない、
しかも、演じている最中に
カメラの音がカシャカシャ鳴ってて、
ストロボもバンバン光ってるわけで。

──

でも、受けてくださった。

大森

ひとつだけ、師匠から言われたのが
「何回でもやるよ。
そのかわり、途中からとか、
ここだけをやってくれっていうのは
ないから」って。

──

撮影の方針というか、
撮影前に「作戦」みたいなものって、
練って臨んだんですか。

大森

１回目は三脚を立てて、
カメラ位置を動かさずに撮ったんです。

無我夢中になっちゃうタイプだから、
まずは距離感を変えずに、
寄り引きのない写真を撮ったんです。

──

なるほど。なるたけ冷静に。

大森

２回目は「手持ち」で、
ふだん落語を見ているときには
ありえない距離まで、
顔面に寄ったりして撮りました。

そんな経験、
師匠にもなかったと思いますが。

権太楼

うん。

大森

でも、めちゃ寄ってるときも、
そこに、ぼくがいないかのように、
噺を続けてくださるんですよ。

──

いや、その場面全体を想像すると、
ゾクゾクします。

大森

結局、
その順番がどっちが良かったのか、
わからないですが、いまだに。

１回目を
感情や直感に任せて撮ったほうが
よかったのか、どうなのか‥‥。
でも、いずれにせよ、
三脚を立てて
カメラ位置を固定して撮った
等距離の軸がなかったら、
写真集にはなってないと思います。

──

感情に任せただけでは。

大森

はい。

撮影：柳家権之助