読売ジャイアンツの監督に復帰した原さんが、
５年ぶり37度目のセ・リーグ優勝に導きました。
いつもなら開幕前の春季キャンプを
糸井重里が訪ねることが恒例でしたが、
「今年のジャイアンツは特におもしろかったから」
と、秋の宮崎キャンプに初めてお邪魔しました。
2019年、監督がうれし涙を流したリーグ優勝と、
思うように戦えなかった日本シリーズ。
強さと弱さを見せた今年のジャイアンツは、
いつだってピンチが前提というチームでした。
「接戦上等」で戦い抜いた勝負師との対談を、
宮崎キャンプ名物「原タワー」からお届けします。
原 辰徳（はら・たつのり）
1958年生まれ。読売ジャイアンツ監督。
東海大相模高校の中心選手として甲子園に四度出場。
東海大学時代は２度の三冠王に輝く。
1980年、４球団の競合の末、
ドラフト１位で読売ジャイアンツに入団。
1995年に引退するまで、巨人の四番を担う。
新人王（1981年）、打点王（1983年）、
ＭＶＰ（1983年）、
最多勝利打点（1982年、1983年）、
ベストナイン５回、ゴールデングラブ賞２回。
2002年、読売ジャイアンツの監督に就任。
2003年オフにチームを離れるも
2006年から再びチームを率い、
通算12年中、８度のリーグ制覇、
３度の日本一に輝く。
2009年に開催された第2回ＷＢＣでは
日本代表チームの監督を務め、大会２連覇へ導いた。
2019年、読売ジャイアンツの監督に三度就任し、
チーム５年ぶりの優勝を成し遂げた。
- 糸井
- ぼくは初めて秋のキャンプに来たんですけど、
今年のジャイアンツは、
行ってみようかなと思わせるチームだったんですよ。
どう言ったらいいんでしょうか、
強さと弱さを含めての巨人ファンなんで（笑）。
- 原
- 強さと弱さ、両方ありました。
弱いときが出たときのほうがね、
選手たちに発するメッセージをどうするとか、
あるいはオーダーをどう変えるとか、
ピンチはやっぱりたのしいんですよ。
- 糸井
- はあ、たのしいですか。
選手は、弱いときが出たときには
監督からのメッセージが沁みるのにも
時間はかかるんですか。
- 原
- 選手たちは、いつも不安です。
ぼく自身も選手の気持ちというのは、
まだ忘れていないと思っています。
いつも不安であるからこそ、
多少でも払拭させてあげることが、
ぼくらは大事だと思うんですよね。
- 糸井
- あぁ。
- 原
- たとえば一発勝負の試合だったら、
「何を言っているんだ。
一人ひとりが強くならなきゃだめだ！」
と強く奮起させることも必要です。
しかし、長いペナントレースの中では、
弱さが出てしまうときもあるわけです。
「こういうときほど栄養に、力になるぜ」
というふうに思います。
不安に思うことも不思議じゃないんだと
選手が思えるようになってほしいです。
自分だけで不安を抱えているような
選手も中にはいるわけですよ。
それは、やっぱり間違いですよね。
自分だけで戦っていたら、不安には勝てません。
- 糸井
- ひとりだったら、ずっと不安ですよね。
原さんは、お父さんの原貢さんからも、
「寝るときは考え事はしちゃだめだ」
という教えを受けていますもんね。
「考え事は、横になってやるもんじゃない」と。
- 原
- そうそうそう。
- 糸井
- 不安が前提としてあることをお父さんが知っていて、
原さんに言ってくれたわけですよね、きっと。
- 原
- 人間って、どちらかといえばネガティブですよね。
だから、自分でポジティブな
考え方をしようと思うのは普通ですよ。
そのほうが自然体だと思うし、
むしろ、天然でポジティブすぎるのは
果たしてどうなのかなと思います。
- 糸井
- あぁ、そうですね。
痛いところを見なくなりますよね。
- 原
- いつだってポジティブなら
幸せな人だなって思うかもしれないけど、
本当の幸せが来るのかどうかと言えば、
むずかしいですね。
- 糸井
- 幸せが持続しなくていいんだったら、
かまわないと思うんですよ。
でも、野球に関して言えば、
相手チームはこっちのことを研究して
またやってくるわけだから、
その差がはっきり出てしまいますよね。
野球では、研究レベルも
どんどん盛んになったと思うんですけど、
原さんがプロ野球に入った頃と今とでは
とんでもないぐらい違うものですか。
- 原
- 全然違います。
分析力とか、予習力だとか、
野球のレベルがはるかに上がっていますね。
たとえば今、ジャイアンツの場合、
選手みんながiPadを持っていて、
自分の画像も含めた12球団のいろんな画像や動画、
数字をチェックすることができます。
試合相手の選手のプレースタイルも
全部見られるわけですよ。
選手たちには勉強する時間がすごくあります。
我々の世代は、勉強するにも大変でした。
- 糸井
- ああ、研究しやすくなったんだ。
- 原
- 「ちょっとビデオ観てみよう」となっても、
「デッキはどこにあるの？」みたいな。
結局、苦労してようやく観られたわけですが、
今なんて、選手一人ひとりが
いつでも画像や動画で勉強できます。
- 糸井
- 戦略室みたいな場所もあるわけですよね。
どなたが主にやっていらっしゃるんですか。
- 原
- 戦略室へ監督とコーチが行きます。
我々は、とんでもなく大きなデータを
簡素化することが仕事ですね。
そこで得たデータをもとに、
選手にミーティングで伝えるわけです。
- 糸井
- あぁー。
- 原
- 選手は選手で、
戦略担当のスコアラーたちと個々に
やり取りをしています。
- 糸井
- そうか、個々でも研究してるんだ。
- 原
- やっぱり便利にはなりましたよ。
ただ、少し頭でっかちになるケースもありますね。
- 糸井
- それは危険なことですね。
日本シリーズでも対策はあったわけですよね。
- 原
- 詳しいことはここではお伝えできませんが、
簡単に言ってしまえば、ジャイアンツに
準備不足があったということですね。
ひとつ勝てれば、なんとかなりそうでしたが、
ソフトバンクの状態がすごくよかった。
- 糸井
- みんなよかったですよね。
- 原
- 悪い状態の選手がほとんどいなかった。
終盤に打ち崩せそうな雰囲気もありましたが、
点差が離れていたりするとね。
丸（佳浩）、（坂本）勇人にも
なかなか結果が出ませんでしたし。
- 糸井
- ソフトバンクは散々研究してきたんでしょうね。
日本シリーズではよく、
メインの人が抑えられまくった、
ということはよくありますもんね。
- 原
- チームのバイオリズムというのが違いましたね。
「人事を尽くして天命を待つ」という心境で、
今度はまた戦いに臨まないとね。
- 糸井
- 来年はぜひ、日本シリーズを終えてから、
「短期決戦の勝ち方」という本を出してください（笑）。
優勝はしましたが、宿題が残っちゃいましたね。
来シーズンは、銀座の優勝パレードを期待しています。
でも、セ・リーグで優勝するだけで、
とんでもなく大変なことでしたよね。
- 原
- ありがとうございます。
- 糸井
- 今年の戦力を考えると、本当にお疲れさまでした。
もう来年のことを考えているでしょうけども、
本当におめでとうございました、本当に。
- 原
- 来年は、もっと強いチームを作りますから。
- 糸井
- あと、観ていておもしろかったんですよ。
「ピンチがおもしろい」って言う人の
野球を見た思いです。
- 原
- やっぱりこう、はつらつとね、
明るく、伸び伸びとっていうのは大事です。
戦っている、という感じは出てました。
- 糸井
- それこそ胸と胸を突き合わせていました。
優勝が決まったとき、
原さんが珍しく泣いていましたよね。
あれで、ぼくもうるっと来ました。
- 原
- 多少涙腺も緩んでいるんでしょうね。
でもね、勝負師にとっての
うれし涙はね、ぼくはいいと思う。
ただね、悔し涙は見せちゃいかんよ。
悔し涙を流すんであるならば、ひとりになったとき。
強がってでも、勝負師は悔し涙を流しちゃいけない。
うれし涙はいいんです。
- 糸井
- そうですね。そうですね。
- 原
- 選手たちなら、悔し涙を流してもいいです。
けどね、監督は悔し涙なんて
見せるものではないなと思った。
- 糸井
- たしかに見てないです。
いや、素晴らしい１年でしたよ。
本当にありがとうございました。
- 原
- ありがとうございました。
- 糸井
- また「ほぼ日」で1000人のお客さんと
試合を観に行きますんで！
前みたいないい試合、たのしみにしてます。
- 原
- ええ、期待していてください。
（おわります）
2019-12-30-MON
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取材協力・タイトルの写真：
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