日本人で最多、
9度のエベレスト登頂歴を誇る、
山岳ガイドの倉岡裕之さん。
これまで、何人もの人を
世界の最高峰へと導いてきた、
極地でめちゃくちゃ頼れる人。
ガイドのモットーは、
ズバリ「帰国翌日に社会復帰」。
シェルパの人たちからも
「おまえは強い」と認められた
日本最強の案内人に聞く、
高所、極地、デスゾーンのお話。
担当は「ほぼ日」奥野です。
倉岡裕之
- 1961年、東京都で生まれる。
- その後、千葉県我孫子市に移り、
- 小中学生時代を過ごす
- 1976年、中学2年のときに独学で登山を始める。
- 1983年、ネパールで初めてのヒマラヤ登山。
- 1984年、ベネズエラのエンゼルフォールの登攀に成功。
- 1985年、映画「植村直己物語」のスタッフとして
- 北米アラスカに入る。世界7大陸最高峰のひとつである
- 北米最高峰デナリに登頂。エベレストを初めて訪れる。
- 1996年、ヒマラヤの高峰での仕事を始める。
- 2003年、8000メートル峰のガイドが本格化する。
- 2004年、ガイドとして臨んで、エベレスト初登頂。
- 2006年、世界7大陸最高峰の登頂をガイド側で達成。
- 2013年、プロスキーヤー、三浦雄一郎氏のエベレスト遠征に
- 登攀リーダーとして参加。当時80歳の登頂を成功に導く。
- 2017年、「NHKスペシャル幻の山カカボラジ」
- 「イッテQ南極スペシャル」登攀隊長として参加。
- 2018年、エベレスト9回目の登頂を果たす
- 2019年、三浦雄一郎氏のアコンカグア遠征に参加。
日本山岳ガイド協会 山岳ガイドステージⅡ
URL: hiroyuki-kuraoka.com
- ──
- 本の表紙の写真で登山にあこがれて、
丹沢からはじめた少年が、
少しずつステップアップしていって、
最終的には、
8848メートルの高みにたどり着く。 - そういうことなんですか、山登りって。
積み重ねというか、段階的というか。
- 倉岡
- 最初は縦走登山をやって山に慣れたら、
トレーニングを積んで、
まず日本のクライミングの山に行って、
次はヨーロッパへ、
次は北米のヨセミテへ行って‥‥って、
大きな山に挑戦していくんです。 - そういう意味では段階的なんですけど、
逆に言えば、いつまでも
ちいさな山ばっかり登ってても、
身につくことは、限られてきますよね。
- ──
- 大きな山は、世界とか常識が違う。
- 倉岡
- 危険を読む力なんかについては、
大きなフィールドで経験を積まないと。 - 昔は、日本の山をひと通り終えたら、
ヨーロッパのアルプスへ、
みんな挑戦しにいったもんなんです。
- ──
- そうなんですか。
- 倉岡
- 三大北壁と呼ばれるアイガー、
マッターホルン、グランド・ジョラス。
- ──
- そうそうたる、有名な山へ。
- 倉岡
- でも、ぼくらの時代でさえ、
ヨーロッパの山々は「ちいさい」って。 - アラスカか、ヒマラヤに挑戦しなきゃ、
ダメだって言われてました。
- ──
- へえ‥‥。
- 倉岡
- 実際ぼくも、ハタチのときに、
ヒマラヤの新ルート開拓へ行きました。 - だから必ずしもきっちり段階を踏んで、
じゃなくてもいいんです、いまは。
道具の性能も飛躍的に上がってますし。
- ──
- なるほど。
- 倉岡
- もちろん先を急ぎすぎたらダメですが。
- とくに高所の場合、
若い人って、けっこう「弱い」んです。
- ──
- 若いのに、弱い?
- 倉岡
- 自分自身を過信して、
体力で押し切ろうとしちゃうんですね。 - そうすると、高山病が出やすいんです。
- ──
- はあ‥‥。
- 倉岡
- その点、お年寄りは
体力ないのわかってて無理しないから、
死にそうになりながらも(笑)、
あんがい最後まで登れたりするんです。
- ──
- はー‥‥山登りの話って、
いろいろと示唆的なことが多いです。
- 倉岡
- 若いころって、自己顕示欲も強いしね。
- いいところを見せたいってがんばって、
無理にガンガン登ってたのが、
夕方には高山病で死んじゃったりとか。
- ──
- わわわ。
- 倉岡
- 死なないためには下りるしかないって、
いくら説明しても、
高山病で潰れないとわからないんです。 - ダメになる人はほとんど、
自分は強いから大丈夫だと思ってます。
- ──
- エベレストなどの極地では、
やっぱり、よっぽど慎重にならないと。
- 倉岡
- まあ、そういう経験をしておくと、
2回目からは少しはマシになりますね。 - 何回も行ってると、慣れてくるんです。
- ──
- 慣れって、やはり重要なんですね。
- 倉岡
- 高度順応にもノウハウがあるので。
- ──
- いま、エベレストに登ろうと思ったら、
いくらくらいかかるんですか。
- 倉岡
- 1000万くらいですかね。
- ──
- おおお、そういう金額。
- 倉岡
- せっかくそれだけのお金をかけるなら、
その前に
他の8000メートル級の易しい山を、
経験してきてほしいんだけど。
- ──
- 山岳ガイドさんの立場としては。
- 倉岡
- そんなに仕事の休みも取れないって、
みなさん、いきなり
エベレストに登りたいと言うんです。
- ──
- 予行演習の山には、
そんな時間もお金もかけられないと。
- 倉岡
- 先ほども言ったように、
装備の能力も飛躍的に増しているし、
ルートも整備されてるから、
いきなりエベレスト、
もしかしたら、登れるかもしれない。 - でも、はじめてのエベレスト登山は、
たいがい何かが起きるんです。
- ──
- 何か。
- 倉岡
- 酸素ボンベの使い方からはじまって、
極地の寒さや恐怖心、
山登りには、
いろいろストレスがあるんですけど、
エベレストでは
そういうものがいっぺんに来ちゃう。
- ──
- 山登りにまつわるストレスが一気に。
- 倉岡
- そうやって
メンタルをやられちゃったときには、
過去に経験があるかどうかが、
かなり大きな分かれ目だと思います。
- ──
- なるほど。
- 倉岡
- 日本の人ってけっこう粘るんですよ。
- アメリカ人なんかは、
ちょっとでももうイヤだと思ったら、
「オレ帰る」って言うんだけど。
- ──
- 撤退の判断が早い。
- 倉岡
- そう、いくらお金を積んでいようが、
そんなの関係ない。 - 帰ると言ったら、帰る‥‥人が多い。
- ──
- 登頂に、執着しない?
- 倉岡
- そういう人が多いと思います。
その点、日本人は、比較的にですが、
死にそうになるまで諦めない。 - だから、
本当に死にそうになっちゃうんです。
- ──
- 登り方にも、国民性みたいなものが。
- 倉岡
- なんでしょうね、あるんですよね。
- だからぼく、アメリカ人好きですよ。
諦めが早いから(笑)。
ぼくの経験上、日本の高齢の女性は、
「粘る」傾向にある気がする。
- ──
- 高齢というと‥‥。
- 倉岡
- そうですね、60代以上とか。
- そういう人たちって
山での経験を積んできていたりして、
大きなお金もかけているし、
引き返しちゃもったいない、
という気持ちが、働くんでしょうね。
- ──
- 一生に一度みたいなことですもんね。
- 倉岡
- ガイドのぼくが客観的に様子を見て
「もう下りないと危ないですよ」
って言うんだけど、
「いや、大丈夫です、行けます」
って言ったりする、高山病の影響で。
- ──
- ああ、ようするに、理性的な判断が
できなくなってもいるわけですか。
- 倉岡
- そうなると記憶も曖昧なので、
山から下りてきたら忘れてるんです。
自分が、上で、どうだっかを。 - だから、最近は、
上でのやり取りを動画で撮ってます。
- ──
- 記録のために。
- 倉岡
- そうしないと、下りてきてから
「何でベースキャンプにいるんだ」
「頂上へ登れたはずだ」
って怒られちゃったりするんです。
- ──
- おお。
- 倉岡
- でも、そこで
「あなた、上で高山病にかかってて、
おしっこは漏らすし、
ゲーゲー吐くし、大変だったんです」
っていくら説明しても、
「覚えてない」って言うんです。
- ──
- 記憶が飛んじゃって。
そんなふうに、なっちゃうんですか。
- 倉岡
- 映像があれば、わかってもらえます。
自分が本当にヤバかったときの姿を。
- ──
- 倉岡さんは、高山病になったことは。
- 倉岡
- いちどだけ‥‥アコンカグアで。
- ベースキャンプ入りの日に
濁流があったんですが、
そのとき、
7人の中年の女性をお連れしていて。
- ──
- ええ。
- 倉岡
- その濁流を、
7回、ひとりずつ女性をおんぶして
渡ったんですね。 - そういう、息を止めちゃう行動って、
けっこう危ないんですけど。
- ──
- そうなんですか。
- 倉岡
- そのあともボルダリングやったり、
川に流れさたストックを
走って取りに行ったりとかしてて、
夕方、ベースキャンプで
10張りくらい
テントをひとりで張ってたら、
だんだん、ヤバくなってきまして。
- ──
- わあ。
- 倉岡
- すぐにドクターに診てもらったら、
おまえ、
肺水腫を起こしかけているから、
いますぐ下りろ‥‥って。
2020-09-30-WED
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