「人に会おう、話を聞こう」をスローガンに、
さまざまな授業をお届けする「ほぼ日の學校」。
その最新コンテンツをテキストでお届けします。
今回は、27年前から、つまりデビュー前から、
「佐藤二朗という役者の大ファンだった横里さん」が、
佐藤二朗さんにインタビューをします。
月刊誌『ダ・ヴィンチ』の元編集長であり、
ほぼ日のコンテンツづくりにも力を貸してくださっている
歴戦の編集者「横里さん」が、
「今までのインタビューで一番緊張する」と武者震いしながら、
ずっと追いかけてきた佐藤二朗さんに
「『暗黒の20代』、なぜあなたはくじけなかったのか」と
ずっと胸に秘めていた問いを投げかけます。
そして、最終回である第５回には、
今年ほぼ日の乗組員になったサノが急遽飛び入りし、
自分の「とある悩み」を二朗さんにぶつける「番外編」も。
第１〜４回と第５回で聞き手が変わるという
なんともイレギュラーな連載にはなりますが、
「思い溢れるふたりの聞き手に、二朗さんはどう応えたか」。
ぜひ最後まで、お見逃しなく。
佐藤二朗（さとう じろう）
1969年5月7日生まれ、愛知県出身。俳優、脚本家、映画監督などマルチに活躍。
1996年に演劇ユニット「ちからわざ」を旗揚げ、本格的に俳優活動を開始。『浦安鉄筋家族』（20）、『ひきこもり先生』（21）などのドラマや、『勇者ヨシヒコ』シリーズ（11、12、16）、 『HK変態仮面』（13）、『銀魂』シリーズ（17、18）などで圧倒的な存在感を放ち、一躍人気を集める。『memo』（08）や『はるヲうるひと』（21）では監督・脚本・出演を務め、クリエイターとしても才能を発揮。
- 横里
- 最後に、ちょっと、隣りにパスをしたいんですけど。
彼、サノと言いまして‥‥
以前一度、二朗さんにインタビューをしているんだよね？
- サノ
- はい、５年ぐらい前に。
20分くらいの取材だったので、
もちろん覚えてはいらっしゃらないと思うんですけど。
- 佐藤
- あら、何の取材ですかね？
- サノ
- 『新Ｒ25』というメディアだったんですけど、
二朗さんがMCをされていたフジテレビの『99人の壁』
というバラエティー番組の宣伝を絡めた取材で、
「人生の壁にぶつかった25歳」として
二朗さんに人生相談をするインタビューを
させていただきました。
- 佐藤
- 男性2人いた？
- サノ
- えっ、はい。
- 佐藤
- わかる、わかる‥‥若いふたりだった。
で、どっちかの子が、音楽の夢を諦めた子だった。
- サノ
- ‥‥は、はい！（手を挙げる）
- 佐藤
- あのときの、君か！
- サノ
- いや、そうです！ えーっ、なんだこれ！
- 佐藤
- いや、僕、あの取材がすごく印象に残っていて。
この仕事してるとものすごい数の取材を受けるんですけど、
もう、ベスト３ぐらいでした。
- サノ
- いや、ちょっと泣きそうです。マジですか。
- 佐藤
- マジだよ、マジ。いや、本当に覚えてる。
- 「バンドをやりたいけど、僕は諦めた」と。
「でも二朗さんは役者の夢を叶えた。何が違ったんだろう」
と、そういう話をされて。
「ああ、いい取材だったなあ」って思ったんだよ。
いい取材って、覚えているものなんです。
- 横里
- よかったねえ。
- サノ
- ‥‥ありがとうございます。
そしたら少しだけ、あのときの続きをやってもいいですか。
- 佐藤
- やろう。
- サノ
- 取材をさせていただいた当時、僕は25で、
今おっしゃっていただいたとおり、
少年時代からの音楽の夢を諦めて営業マンになったものの、
「自分の人生、これでいいはずがない」と諦めきれず、
「音楽じゃなくても、せめてものづくりをする人生にしたい」
と何も先を決めないまま退職して、
ライターとしてものづくりの道を歩み始めてしまって、
僕はとんでもないことをしてしまったんでしょうか‥‥
というような相談をしに、二朗さんに会いに行ったんですね。
- 佐藤
- うん。そうだった。
- サノ
- あれから５年経ち、いま、30歳で。
自分も今ではおかげさまで、クリエイターとして生きていて、
あのときの自分からは想像もできないくらい楽しい‥‥
と言い切れるんですけど。
30歳になって、また、
「これでよかったんだっけ」と思い始めてるんです。
- 佐藤
- ほう。それは、どういう気持ちが燻ってるんだ。
- サノ
- こんな場で言うのも恥ずかしいんですけど、
「いつか、会社員じゃなく、ひとりの個人として、
人の心を圧倒的に感動させる作品を世に残したい」
という思いを、まだどこかで消せていないんです。
- 佐藤
- それは、やっぱり音楽で。
- サノ
- 音楽、もしくは漫画です。
もともと自分は、漫画の夢を諦めて、音楽を始めた人間で。
だから、じつは少し前から、
週末に、音楽や漫画の制作を再開していて。
- 佐藤
- はあ！
- サノ
- で、二朗さんは、役者になることを、
「運命」と表現されてましたよね。
- 佐藤
- そうだね。「運命」のほかに、ハマる言葉がない。
- サノ
- おこがましいのは百も承知で、
自分も、「そういう運命だ」と思ってるんです。
なんですけど、年齢を重ねるにつれて、
自分の運命や才能を信じていることが、
強烈に恥ずかしくなるときがあるんです。
- 佐藤
- 恥ずかしい？ なんで恥ずかしいんだ？
- サノ
- ‥‥それを本気で信じているのが、
自分だけだからだと思います。
いい歳してまだそんなイタイ勘違いをしてるのかと、
まわりからは思われても仕方ないよなって。
- 佐藤
- ああ‥‥。
- うん、サノさんね、まず、今、
この状況、素晴らしいことだよね。
ライター、編集者として食えているということ。
今強烈に感じてる恥ずかしさは、
「漫画でも音楽でもない仕事をしていること」
への恥ずかしさではないよね？
- サノ
- はい、今やっていることへの恥ずかしさは一切ないです。
- 佐藤
- そうだよね。
今の仕事は今の仕事で、誇りを持ってやってらっしゃる。
- サノ
- はい。
楽しいし、やり甲斐もあるし、
「このコンテンツに出会えてよかった」
と感じてもらえるものを、
少しですけど、つくってこれた自負もあります。
これからほぼ日で、もっとそう思えるように
頑張っていきたいなと思っています。 - ただ、同時にどこかで、
子どものころ抱いていた火種がいまだに残っていることも、
見て見ぬフリできなくなってきた、という感じです。
「あれ、やっぱり、まだいるわ」って。
- 佐藤
- 「火種があるわ」と。
- サノ
- だからこそ、
「他の誰よりも、自分自身が自分の運命や才能を信じること」
の恥ずかしさと、
二朗さんはどう向き合って火種を灯しつづけたのか、
５年経って、今、改めてお聞きしたいんです。
- 佐藤
- いやあ‥‥そうか。
いや、ごめんね、正直に答えるけど、
「恥ずかしさ」っていうのは、わからない。
俺はほんとに、
「見つけられないまわりが悪い」ぐらいに思ってたから。 - ただ、僕が聞きたいのは、
恥ずかしかったり、くじけそうになることを踏まえたうえで、
いつかそういうものをつくる人生を、
サノさんは、「運命」とは思えない？
- サノ
- ‥‥思えていると思います。
それをこうして口に出すのが、恥ずかしいくせに。
- 佐藤
- 思えているね。
じゃあ、いいんじゃない？
前に会った25の時から５年間、がむしゃらに頑張って、
30になった今食えるようにもなって、
やってる仕事に誇りもあって、
人を楽しませている自負もあって、
もう、素晴らしいじゃないですか。 - それでも、消せたつもりだったかもしれないけど、
火種が消えなかったんでしょう。
ここから今の仕事をもっと頑張る気持ちがあって、
でも家で音楽や漫画をつくったりする気持ちも消えてなくて、
それってもう、何も不安に思うことないじゃないですか。
完璧じゃないですか。
- サノ
- ‥‥そうなんでしょうか。
- 佐藤
- うん。いつから始めて遅いとかないから。
むしろ「30から始める」って
早いんじゃないかって思うぐらいで。
70、80で始めた絵で、
世界的な絵描きになる女性だっているわけですから。
もともとの火種があって、そのうえまだ30歳。
もう、全くためらう理由がない。 - ちょっと、僕も、サノさんがそこまで言うなら、
君の代わりに僕が思ってあげよう。
「運命」だと思いますよ、たぶん。
- 横里
- うわ‥‥すごい。
- サノ
- ‥‥「夢はかたちを変えていくものだ」
という言葉もあったりして、
最近はそういう言葉に救われかけていたんですが、
今のお言葉で、「もう、信じてしまおう」と思いました。
ありがとうございます。頑張ります。
- 佐藤
- もしこれでなんにもならなかったら、
ごめんね、恨まないでね。
でも、今、わりと本気でそう言いましたから。
頑張ってください。
- 横里
- ‥‥というところで、残り１分！
- あの、今日は僕もサノもそうなんですけど、
すごく個人的な話ばかりの質問になってしまって
すみませんでした。
- 佐藤
- いやいや、今日も、とても印象に残る取材でした。
横里さんの企画書、こんなこと書いてくる人いないし、
あとほんと、彼とも最後、話せてよかったですね。
サノくんの、漫画と音楽の人生相談。
- 横里
- すいません。
- サノ
- すいません。
- 横里
- ちゃんと伝わるよう、ここからはサノくんが書き上げます。
- サノ
- 頑張ります。
そして５年後、またいい報告ができるように頑張ります。
- 佐藤
- 35のときな。
- サノ
- はい。ありがとうございます。
- 佐藤
- あっちなみに、横里さん、僕、
糸井さんにはまだお会いしたことないんです。
ぜひ、ぜひよろしくお伝えください。
- 横里
- はい、もちろんお伝えしておきます。
二朗さん、今日は本当にありがとうございました！
（おわります）
2024-06-15-SAT
-
佐藤二朗さんが出演される映画、
『あんのこと』が公開中です。
「少女の壮絶な人生をつづった新聞記事」をもとに
描いたこの作品について、二朗さんは、
「たった４年前に、この国で起きていたこと。
ある種の十字架を背負って、
劇場を後にしていただきたい」
と言葉にしました。
幼いころから母親に暴力を振るわれ、
売春を強いられていた少女（河合優実さん）と、
彼女に更生の道を拓こうとする刑事（佐藤二朗さん）。
そして、２人を取材するジャーナリスト（稲垣吾郎さん）。
３人の登場人物を中心に、
「現代社会の歪み」を突きつける物語。
ぜひ劇場でどうぞ。