──

こちら群馬県立館林美術館では、
彫刻家のフランソワ・ポンポンの作品を、
たくさん所蔵されていますね。

松下

２００１年に当館がオープンするさいに
コレクションしたものになります。

わたしたちは
「自然と人間の関わり」をテーマにして
作品を収集したり、
企画展を開催しているんですけれども、
その中で、
動物彫刻において革新的な作品を残した
ポンポンに注目したんです。

──

なるほど。

松下

ちょうど、ポンポンの作品と資料を
まとめてコレクションできるチャンスも、
運良く重なったこともありまして。

──

じゃあ、開館当初から、
ポンポン作品が、かなりあったんですね。

松下

そうなんです。
現在、作品点数では「６７点」あります。
資料については、１２００点超。

国内最多のコレクションなので、
当館の代表作家として位置づけています。

──

で、ことし２０２２年１月２６日までは、
そのもともとの所蔵作品に
オルセー美術館などからの作品を加えて、
フランソワ・ポンポン展を開催中、と。

松下

はい。ふだんポンポンの作品は、
コレクション展示で
１０点くらいお見せしているのですが、
今回は所蔵作品のほぼすべてを出し切り、
全館で展示しているので、
いつもとは、だいぶちがっています。

──

ポンポンと言えばの《シロクマ》って、
オルセー美術館に、でっかいのが‥‥。

松下

あ、ごらんになられました？

──

はい、見ました。
２階のテラスっぽいところで遭遇しました。
あのイメージが強かったので、
今回の展覧会を見て、
ポンポンさんも
やっぱり最初は「人の顔」なのかと思って、
何だか意外でした。

松下

そうなんです。
ポンポンが生まれたのは１９世紀半ば。

当時、彫刻と言えば、
人物像をつくるものという時代でした。
ですからポンポンも、
まずは人物からつくりはじめたんです。

──

ロダンのお弟子さんだったんですね。

松下

はい。ただし、ポンポンが
ロダンの工房にいた期間は、５年間。

ロダンの作品と見くらべたときに
意外に感じられるかもしれませんけど、
ポンポンは、
彫刻とは何か、という本質的な部分で、
ロダンの影響を受けているんです。

──

彫刻の、本質。

松下

そうですね、ロダンという彫刻家は、
それまでの人物像‥‥
つまり、
西洋が理想化してきたような表現から、
人間をいきいきと表現する方向へ、
かじを切った作家だったと思うんです。

──

理想と言うと、ギリシア、ローマとか
ルネッサンスの時代の、
人間の肉体かくあるべし‥‥みたいな？

ロダンの作品というと、日本では
上野の国立西洋美術館の庭に建ってる
《地獄の門》とかですよね。

松下

はい、かの有名な《考える人》なんかにも
言えますが、
人間の感情、生きること、生命‥‥
そういったものを
大きなテーマとして彫刻に取り組みました。

とりわけ「生命」の表現が
どういうところから生まれるかについては、
ロダンは、
「動き」と「ボリューム」だと言っていて。

──

ええ。「動き」と「ボリューム」。

松下

その考え方を、のちにポンポンは、
動物彫刻で実践していくことになるんです。

ただ、いまごらんいただいている人物像は、
まだそこへ至る手前。
ロダンから学んでいた時代の作品ですね。

《D氏像》1879年　群馬県立館林美術館

──

ロダンのところにいたときは、
ようするに、お手伝いをしていたんですか。

松下

そうですね。

ポンポンが手伝っていたのは、石彫でした。
下彫り‥‥石を彫る作業のお手伝いです。
ロダンの工房では
工程が非常に細かくわかれていたんです。
石膏の担当の人、石を彫る人、
石彫の前に印をつける星取り職人‥‥。

──

星取り？

松下

はい、「星取り」というのは、
石の塊にどこを彫るかの印をつける人です。

まるで「コンパス」のような専門の道具で
石に目印をつける専門の職人。
ポンポンは星取りのあとに
石を彫る作業を担当する職人だったんです。

──

当時、そういう「工房制」って、
ロダン以外の作家もやってたんですか。

松下

ええ、とくにめずらしくはない形態で、
ポンポンは
非常にすぐれた技術を持っていたので、
ロダンだけじゃなく、
さまざまな作家のお手伝いをしました。
引き合いというか、
あちこちから声をかけられたようです。

──

へえ‥‥。

松下

ロダンの工房へ入ったのも、
ロダンから声をかけられたからですし。

──

引き抜き‥‥みたいなことですか。

松下

はい、ロダンに才能を認められまして、
工房長を務めたりもしていました。
ただ、ロダンのもとに５年間いたあと、
今度は
当時ロダンのライバルだった彫刻家に、
引き抜かれることになるのですが。

──

おお。

松下

そして、そのことがきっかけとなって、
動物彫刻へ向かう道が開かれます。

というのも、引き抜いたその彫刻家が、
ノルマンディーの田舎に
アトリエや別荘を持っていたんです。
彼は、夏のバカンスのあいだ中、
そちらで過ごす習慣がありました。
それで、パリ暮らしのポンポンも、
田舎で動物の観察をするようになって。

──

そのライバルって、有名な人ですか？

松下

サン＝マルソーという彫刻家です。

国からの注文も受けていた作家で、
作品的に言うと、ロダンとはちがって
アカデミックな作風の、
当時の大彫刻家ではあったんですが、
いまでは、
有名ではないと言っていいでしょうね。

──

サン＝マルソーさん。
たしかに、すいません‥‥知りません。

松下

なので、ポンポンとしても、
作風的な影響を受けたというのでなく、
たがいになかよく
田舎で一緒に釣りに出かけたりだとか、
そういう間柄だったんでしょう。

きっと、サン＝マルソーのもとで、
いい時間を過ごしたんじゃないかなと。

──

あの、引き抜きっていうと、
今でいう「ヘッドハンティング」的な
ニュアンスなんですかね。

つまり、お給料をもっとあげますから、
こっちへ来ませんか‥‥みたいな。

松下

ああ‥‥でも、それもあるでしょうね。

というのも、とくにロダンって、
給料の支払いが遅れがちだったそうで、
実際ポンポンも、調停所に
申し立てをしたこともあるみたいです。

──

え、そうなんですか。何だか意外です。

美術館で見上げるロダンと言えば、
押しも押されぬ大彫刻家‥‥ですから。

松下

そうですよね、たしかに。

このあたりに展示されているのは、
ポンポンがロダンの工房にいた時代の、
彼にとっては
最初の動物彫刻とも言えるような作品。

──

卵の殻？

松下

こちらは本来、生まれたてのひな鳥も
一緒にいたはずなんですが、
現在は散逸してしまっているんですね。

──

ええ。へえ‥‥。

松下

卵の殻と麦の穂が彫り出されています。
つまり、大理石の塊から、
生命が誕生するような創作ですけど、
そのあたりに、
やっぱりロダンの影響が見て取れます。

技術的な面に注目しても、
卵の殻はツルッとなめらかに仕上げて、
それ以外の部分は、
石彫のあとを残したりしていますよね。
こういうコントラストのある仕上げも、
ロダンの影響だと言えます。

──

ところで、
ロダンが自分の作品をつくろうというとき、
ご本人は、
工房で何をしているんですか。

星取り職人さんが目印をつけて、
ポンポンさんが石を彫ってるわけですけど。

松下

何より「コンセプト」ですよね。
作品のアイディアを生み出すことです。

──

なるほど、なるほど。
プロデュース的な部分が大きい‥‥と。

松下

作品によってケースバイケースだとも
思いますが、
もとになるアイディアを考え、
最初に粘土でモデルをつくるところが、
ロダンの
もっとも重要な仕事だったはずです。

──

で、ロダンのコンセプトやアイディアを
かたちに落としていくプロセスでは、
ポンポンさんはじめ、
腕っこきの職人さんに委ねていた‥‥と。

松下

よく言われることなんですが、
ロダンって、
モデルにポーズをとらせなかったんです。

できるかぎりモデルに自由にさせて、
そうすることで、
いきいきとした人間の動きを捉えていた。

──

なるほど。

松下

ポンポンも、そうなんです。

田舎で動物の動きをつぶさに観察し、
自然な動きの本質を捉えて、
それを
粘土塑像に落とし込んでいたんです。

──

そんなふうにして引っ張りだこで、
腕の立つ職人だったポンポンさんも、
いずれ、
ひとりのアーティストとして、
独り立ちしていく‥‥わけですよね。

松下

はい、１９０６年に、
はじめて動物彫刻を発表するんです。

非常に革新的で、
それまでの西洋的な彫刻の文脈とは
まったく異なる作品を、
はじめから発表しているんですけど。

──

ええ。

松下

注目されなかったんです、なかなか。

《仔鹿》1927-1928年　群馬県立館林美術館