新藤

北欧の作家をご紹介した流れで、最後の
「コレクション・イン・フォーカス」です。

ここは、わたしが担当したんですけれど。

──

おお。テーマは‥‥。

新藤

はい、なるべく簡単に説明しますね。

つきあたりの壁に掛けている絵は、
ドイツの印象派を代表する画家のひとり、
ロヴィス・コリントのもの。
彼による《オークの木》という作品です。
で、ここで示したいのは、一見したところ
関係がないように思える絵画たちの間に
関係性が見えてくるということ、
それから「時代／地域の多様性」ですかね。

ロヴィス・コリント《樫の木》

──

多様性。美術だけでなく、
時代、現代のキーワードでもありますよね。

新藤

はい、何度も申しあげていますが、
近代フランス美術にとらわれず‥‥という
収集方針の転換については、
68年の山田智三郎の第２代館長就任以降、
ずっと謳われてきた長期的課題なんです。

とはいえ、当館の中核をなすのが、
近代フランス美術であることは歴史の必然。

──

もとの松方コレクションが、
その色彩が濃かったということですもんね。

新藤

当館には、オールドマスターから数えても、
ドイツの絵画っていまだ「４点」しかないんです。
近代絵画はそのうち２点。

その１点がコリント、
もう１点がマックス・エルンストのものです。

──

抽象画の、グラッタージュの。はい。

新藤

あとは、２点のオールドマスターの作品が
冒頭で見たふたつのクラーナハの絵画です。

ここでは、コリントの絵を中核にして、
制作された時代も地域も異なる作品を並べました。
コリントは、
色彩豊かな肖像画や群像表現で知られる画家ですが、
こんなふうに一本の樹木だけに接近して
画面全体に描いている作品はとてもめずらしい。
マックス・リーバーマンや
マックス・スレフォクトと並んで、
ドイツにおいては、
いちはやく印象派を受容した人なんですが。

──

ええ。

新藤

ちなみに、コリントが懇意にしていたのが、
ベルリンのパウル・カッシーラー画廊。
ドイツで先駆的にフランスの印象派の絵画を
紹介していたところです。

別の文脈でいえば、松方幸次郎もその画廊で
何点かの作品を購入しているのですが。

──

はい。

新藤

いずれにせよ、その画廊でコリントは、
フランスの印象派やポスト印象派の作品を
見ていたにちがいありません。

それに彼にはリーバーマンの影響も強かった。
そうした環境因もあって、
既存のドイツ絵画には見られない、
こうして画面いっぱいに、
一つひとつのブラッシュストロークを強調しながら
オークの木を描くにいたったと考えています。

──

なるほど‥‥。

新藤

コリントはセザンヌなんかも知っていましたし、
彼を敬愛してもいました。

それで、奇縁だと思わずにいられないのは、
国立西洋美術館が所蔵する
このセザンヌによる
《葉を落としたジャ・ド・ブッファンの木々》は、
1909年に
カッシーラー画廊で展示されていたということです。
きちんと展覧会歴が残っています。
コリントもまさに「この絵」を見ていた可能性が、
なんら小さくないんですね。

──

おお‥‥おもしろいなあ。

ポール・セザンヌ《葉を落としたジャ・ド・ブッファンの木々》

新藤

コリントは、セザンヌは見たものを
個人の「感覚」にしたがって描いたと考えていました。
セザンヌがいう「Sensation」、
ドイツ語では「Empfindung（エンプフィンドゥング）」。

このオークの木の枝葉の描写なんかも、
どことなくセザンヌの筆致を想起させるところがある。
まあ、そういうようなこともあって、
今回、こういう並べ方をしています。

──

いつも思うんですが、ぼくら鑑賞者は、
学芸員さんの頭のなかの
考えや、発想や、つながりを見ている‥‥
ということでもあるんですよね。

なるほど、そういう見方もあるんだって
教わるようで、おもしろいです。

新藤

そのままではバラバラなものたちのあいだに、
ある視点を導入することで、
つながりや関係性を見出していこう、
ということも、
美術館でやっていけたらと思っています。

──

描かれた年代も場所もまったく違う絵が、
時間と空間を超えて、こうして並んでいる。

そのこと自体が奇跡的なことだとも思うし。

新藤

美術館という場所は、出自の異なる作品が
不意に同居できる場。

それで、そこにどういうつながりがあるのかを
探して見出したりするのが、
われわれ学芸員の役割のひとつだろうと思います。

──

いまフェルメールの本を読んでるんですが、
この絵がまず、
本人のもとから誰それのところへ行って、
そのあとに空白があって
何十年か後に
ポッとどこそこのオークションに出て、
そのあと美術館から盗まれて、
墓地に放置されているのが発見されて‥‥
とか「絵画の人生」っておもしろいなあと。

新藤

近代絵画の宿命のひとつは、
やっぱり「流浪する」ってことかなと。

ハプスブルク家みたいな王侯貴族が代々、
何百年も受け継いできて、
18〜19世紀に美術館に入った作品もありますが、
近代絵画は、
美術館へ入ってくる経路が異なりますよね。

──

ええ、なるほど。

新藤

個人の手から別の個人の手へと渡り歩いて、
ようやく美術館に収蔵されるものが
少なくないわけですね。

──

逆に有名な作家の有名な絵でも、
いま、どこへ行ったかわかんない作品も、
あったりするじゃないですか。

いっとき、日本の会社社長が持っていた
ゴッホの《医師ガシェの肖像》とか。
そのことが、不思議でおもしろいですね。

新藤

だから、近代以降の絵画って、
どこか「みなしご」みたいなんですよね。

流浪するのが宿命とすれば、
その渡り歩きの履歴、
つまり「来歴」は、とても重要です。
われわれが作品を購入する際は、
たとえばナチスの略奪品ではなかったかどうかを、
もう、徹底的に調査しますし。

──

略奪品だった場合は‥‥。

新藤

もとの持ち主の遺族なりに返還する必要があります。

国民のみなさんの税金で購入した作品を
返還しなきゃいけなくなったら、
それこそ、とんでもないことですよね。
ですから、われわれの場合は、
それが不当な略奪美術品や盗難品でないことを
綿密に調べます。

──

なるほど、いやあ、おもしろいですね‥‥
うわ、こんな時間。

お話がおもしろくて一瞬でしたけれど、
４時間半も経ってる（笑）。
最後の部屋を見ながらでいいのですが、
何となく、
国立西洋美術館の立ち位置って言うか、
そのあたりのことを、うかがえますか。

新藤

はい、わかりました。ただ、総括というよりは、
ある視点からお話しますね。

たとえば、これはムンクの絵です。
じつは松方がカッシーラー画廊から
買ったものなのですが。
雪のなかの労働者を描いた絵ですけれど、
広く流布しているイメージと比較すれば、
ムンクらしくないと思いませんか。

──

《叫び》の印象とは、だいぶちがいますね。

新藤

松方というひとは、どちらかといえば、
当時すでに評価が定まりつつあった作品を集めていて、
彼が収集をはじめた1910年代の
同時代的な作品、前衛的な作品には、
あまり関心を払っていなかったように
個人的には思えます。

もちろん、当時先端的な造形実験をおこなっていた
マティスの絵画などは買ってはいるものの、
たとえばキュビスムの作品を買ってるかといったら、
買ってない。
ドイツにしても、表現主義は買ってません。

──

ええ。

新藤

その点、このムンクの絵は
かなり例外的だとわたしは考えています。
ムンクは一時期、
こうした雪のなかの労働者を集約的に描いてました。
1912年に「ゾンダーブント」展という
とても大きな前衛美術の展覧会が
ドイツのケルンで開かれるんですが、
そのとき、ムンクはかなり特権的なあつかいを受けました。
この展覧会で、ムンクに割りあてられた展示室の
ある壁の中央に掛けられていた作品が、これです。
そういった展示史などを考えても重要な絵なんですよ。
ドイツ表現主義を担う若い作家たちも見ていましたし、
当時としては
前衛的な文脈のなかに置かれていた作品だった。

──

ようするに、比較的、評価の定まったものを
収集していた松方コレクションにも、
こういった例外はある‥‥ということですね。

新藤

松方コレクションには、
そういった特徴があるのかなと考えています。
それと、いまの話とはまったく別の視点でいうと、
日本には「国立」の美術館で、
コレクションを持っているところが４館ありますよね。

竹橋の東京国立近代美術館、
京都国立近代美術館、
大阪の国立国際美術館、
そして当館、国立西洋美術館なのですが、
全館で共通して持っている作家がひとりいて。

──

誰だろう。

新藤

藤田嗣治です。

おそらく、全館で共通して持っている作家は
藤田以外いないと思います。
セザンヌでも京近美にはないので。
少なくとも、藤田は4館ともにもっている。
けれど、当館にとって藤田って、
ほかの館とは異なる位置づけなんですよね、実質的に。
つまり「西洋」の画家として存在しているわけですね。

──

日本人の作家ではなく。なるほど‥‥。

言ってみれば、藤田嗣治というよりも、
レオナール・フジタとして、というか。

新藤

つまり、藤田嗣治という画家の作品を
どういう目線で見つめているか、
どういう意識で収蔵しているかという点に、
ここ国立西洋美術館という場所の
アイデンティティがかかわっていると思います。

──

フジタさんの絵を、西洋の文脈で捉えている。
それが、国立西洋美術館。

東京国立近代美術館で見る藤田嗣治さんって
戦争画のイメージが強いですしね。
同じ作家の絵でも、
それを所有し展示する美術館によって、違う。

新藤

位置づけが変わってきてしまうと思うんです。
コレクションや展示の力学のなかで。

──

なるほど‥‥おもしろいです。

新藤

当館で見る藤田の作品は、
日本の近代絵画史のなかの１点ではなくて、
西洋絵画史のなかの１点としてあるということになる。
そのことは、この西洋美術館という場所の、
特異なところだと思うんです。

そのことが、この美術館自体の特徴や
立ち位置というものを、
浮き彫りにすると思っています。

藤田嗣治《坐る女》©Fondation Foujita ／ ADAGP, Paris & JASPAR, Tokyo,2023 E5329